利率、牛排晚餐与零工经济

在本期播客中，Motley Fool 分析师 Anthony Schiavone 和主持人 Ricky Mulvey 讨论：

• 为什么交易者对最近的美联储会议感到失望，以及长期投资者应该关注什么。
• 美国消费者如何回应 达登餐饮集团 的价值优惠。
• Redfin 的房屋销售上升。

然后，Motley Fool 分析师 Alicia Alfiere 和主持人 Mary Long 关注 Upwork、Fiverr 和零工经济。

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本视频录制于 2024 年 12 月 19 日。

Ricky Mulvey: 你的咖啡杯里的热气正在消散。你正在收听 Motley Fool Money。我是 Ricky Mulvey，今天与我一起的是 Anthony Schiavone。Antony，今天真是个上 A 段的好日子。市场上发生了很多事情。

Anthony Schiavone: 我想不出更好的时机来上 A 段。很高兴在这里，Ricky。

Ricky Mulvey: 昨天，美联储结束了其公开市场会议，似乎发生了这样的事情。主席 Jerome Powell 宣布美联储将再降息四分之一点，但进一步降息的速度可能会放缓。是的，他在前面说，不要字面理解，因为这可能会改变，并且通胀需要保持稳定。这个利率消息在昨天下午引发了市场的抛售。标准普尔指数下跌了大约 3%，对于广泛指数来说，这个幅度很大。Ant，我在前院放了我的市场动荡的标志。我们没有 CNBC 上的那种 Kiron，所以我们走得有点老派。我应该把我的市场动荡标志放在前院吗？

Anthony Schiavone: 嗯，Ricky，作为一个拥有很多房地产投资信托基金的人，我的市场动荡标志在草坪上已经插了大约三年了。但说真的，标准普尔 500 指数从高点下跌了大约 4%。如果说有什么的话，我认为周三的抛售是健康的。去年，标准普尔 500 指数上涨了近 30%，而今年，我们现在大约上涨了 25%。这是市场的两个好年头。今年，我们几乎没有经历过市场的波动。我们在八月份经历了日元套利交易。但，除了这个，差不多就是这样。

谁知道这次市场抛售会从这里走向何方？但只需知道，潜在的更大抛售是可能的。市场往往每两年抛售一次，我认为是 10%。作为长期投资者，我认为这次美联储会议或反应性抛售并不值得担心。Jer Powell 可能导致了我们圣诞老人反弹，但很难对过去几年的投资回报感到不满。

Ricky Mulvey: 我们中谁能忘记八月份的日元套利交易疯狂？这很大程度上取决于点阵图预测，即中央银行家们猜测他们认为利率将如何变化。为什么市场对此如此关注？然后当你在看企业时，作为股票分析师，作为房地产投资信托分析师，这是否是你非常关注的事情？

Anthony Schiavone: 关于点阵图，最大的新闻是美联储的点阵图暗示 2025 年将有两次四分之一点的降息。这比他们在九月份会议上预测的四次四分之一点降息要少。我认为这对市场来说有点出乎意料，这就是你看到市场抛售的原因。然后，Powell 在新闻发布会上提到，您这次降息是一个艰难的决定，美联储在进一步降息时必须谨慎。我认为市场从那里加速下跌。

至于市场为什么关心点阵图，我认为它给他们提供了一些可以依赖的具体数据，让他们了解美联储官员的想法。但对我来说，最终债券市场将真正设定利率，并向美联储发出信号，告诉他们在哪里调整联邦基金利率。就我个人而言，我根本不看点阵图。我认为对长期投资者来说，那里没有太多信号。正如彼得·林奇所说，如果你每年花 13 分钟关注经济，你就浪费了 10 分钟，或者类似的说法。这并不是我非常关注的事情。

Ricky Mulvey: 我们已经进行了三分钟的宏观讨论。我觉得有趣的是，有金融头条说，Jerome Powell 发出了谨慎信号。他每次会议都这样做。我从未见过他在会议上说，你知道吗？现在我们要在利率上进行疯狂的调整。让我们看看会发生什么。然后今天早上，远离美联储，交易者开始有点兴奋。

这就是为什么你在投资组合中看到一些绿色，因为美国经济的增长超过了商务部的预期，年化增速为 3.1%。这比他们最初认为的经济增长要好。这些数字代表了影响股价的宏观力量。但我认为当商务部在修正中做出小的变化时，这并不会对企业产生实质性影响。然而，在我们将要讨论的一些故事中，我认为个别公司对经济的看法是很有趣的。

安东尼·斯基亚沃尼： 我认为这些宏观修正并不会真正影响我关注的企业。正如你所提到的，它可能会在一天内影响股价。但归根结底，它并不会影响这些企业。就我个人而言，我更喜欢通过倾听我们关注的公司来了解经济，正如你所说，倾听他们对消费者的看法，而不是寻找这些小的宏观修正。超出预期的 GDP 增长对我来说并没有告诉我当前房地产市场的状态。这个行业已经衰退了大约两年。作为一名自下而上的投资者，我更感兴趣的是公司本身对经济和他们业务的看法。

瑞奇·穆尔维： 让我们来谈谈一些公司的财报。让我们谈谈业务。达登餐饮集团，拥有橄榄园、长角牛排馆、院子酒吧和鲁斯·克里斯。这总是一个难以说出口的餐厅。基本上，他们表示人们正在回到餐厅，我今天早上查看时，股价上涨了大约 15%。以下是一些亮点，安东尼。销售增长 6%，同店餐厅增长 2.4%，越来越多的人去已经开业的餐厅消费更多。橄榄园的 “无尽的苹果派” 达到了 14%。他们在电话会议和投资者演示中都提前告知了这一点，首席执行官瑞克·卡德纳斯还强调达登品牌团队正在填补菜单空缺，包括在长角牛排馆推出更健康的鸡肉菜肴，这一点我个人并不赞同。但你对这个季度有什么特别的看法？

安东尼·斯基亚沃尼： 所有这些结果都相当令人印象深刻。我认为股价上涨了大约 15%，在我们录制时。这是历史最高吗？他们的季度表现非常好。让我注意到的是长角牛排馆。他们的同店餐厅销售增长了 7.5%。美国消费者吃了很多牛排。他们在橄榄园也吃了很多意大利面。这发生在美国消费者在可自由支配支出上稍微收缩的时候。我认为强劲的业绩证明了他们的品牌概念。正如你提到的，最近的促销活动，比如 “无尽的苹果派”。然后与 优步 的合作，我认为他们几个月前刚刚推出，所以我认为这些价值交易确实与他们的消费者产生了共鸣，总体来说，这是他们的一个伟大季度。

瑞奇·穆尔维： 有一家餐厅让我想看看它在科罗拉多州丹佛地区是否存在。这家连锁餐厅 Cheddar's 会以 22 美元的价格出售一份 16 盎司的带骨肋眼牛排和两个配菜。当我看到这个时，我知道你关注另一家连锁牛排馆。我一直在想，这些餐厅是否正在与杂货店竞争，尤其是当他们向人们出售这些注重价值的牛排时？

安东尼·斯基亚沃尼： 我认为绝对是的，我在东海岸之前从未听说过 Cheddar's，也从未去过长角牛排馆。但我最近去了一家 德克萨斯州路屋，我认为这是你提到的我关注的公司。非常相似的概念。我和女朋友几个月前去过，点了两份餐、两杯饮料，我们得到了免费的面包、花生，我认为账单大约是 35 美元，这真是不可思议的价值。这不仅与杂货店的价格具有竞争力，而且你还享受了用餐的体验，并且节省了自己准备食物的时间。我认为这绝对是对杂货店的竞争。

瑞奇·穆尔维： 你喜欢德克萨斯州路屋这只股票吗？我也去过那里，我无法忘记这一点。他们把牛排放在平底锅上，而不是放在烤炉里。这也是一家市盈率约为 30 倍的餐厅，这个价格很高。

安东尼·斯基亚沃尼： 我绝对喜欢这个业务。35 美元就能得到这么多食物，真是不可思议的价值。每次我去，总是门外排着长队。无论是星期几，总是门外排着长队。30 倍的市盈率，听起来确实很贵。我知道他们还有其他一些店铺概念，也在开始扩展。我实际上在大约一年前把德克萨斯州路屋从我的观察名单上移除了，我认为在市盈率约为 20 倍时看起来很贵。现在股价当然上涨了大约 50%，市盈率达到了 30 倍。但对我来说，这是一个你现在进行研究以为未来更好的估值做准备的机会。

瑞奇·穆尔维： 我们将把这个话题与宏观经济联系起来。我想看看你是否从以下两件事中获得了更好的经济判断。一是杰罗姆·鲍威尔关于通胀的评论，排除了波动较大的能源和食品价格，而这些是人们花钱的地方。或者你有达登的首席执行官瑞克·卡德纳斯说：“看起来消费者的感觉比之前几个季度要好一些。” 你更倾向于哪个作为宏观经济的风向标？

安东尼·斯基亚沃尼： 这是一个难题。但我可能会选择达登。但有一个前提是其他公司也看到了同样的情况。我关注的一家公司 西蒙物业集团，在美国拥有一些最好的购物中心，他们几周前发布了一份新闻稿，表示今年黑色星期五的客流量增长了超过 6%。他们仍然感受到通胀的影响，但他们开始感觉好一些。我认为从西蒙物业集团、达登和其他大型公司的自下而上的视角来看，这与倾听杰罗姆·鲍威尔所说的同样有用。

瑞奇·穆尔维： 在我们转到 Redfin 之前，你还有什么想和达登谈的吗？

安东尼·斯基亚沃尼： 我想快速提一下，他们在十月份收购了一家名为 Chuy's 的公司。我对 Chuy's 不太熟悉，但它是一个德州墨西哥风味的概念。不要与宠物零售商 Chewy 混淆。但像塔可钟和 Chipotle 这样的德州墨西哥风味概念在近年来表现良好。我认为看到他们如何将这一新概念融入他们的品牌组合将会很有趣。

瑞奇·穆尔维： 让我们看看 Redfin，它今天早上也有一些经济数据乐于报告，称其整体房屋销售比一年前增长了 7%。这是自 2021 年 6 月以来最大的年度增长，当时的基线与 2020 年 6 月有些不同。目前在 Redfin 上，美国房屋的中位销售价格约为 430,000 美元。看到这个数字，你认为这对 Redfin 意味着什么？

安东尼·斯基亚沃尼： 老实说，我不太确定如何解读这些数字，因为现在的数字看起来相当不错，但随着抵押贷款利率再次超过 7%，接下来的几个季度、几年数字会是什么样子？根据 Redfin，全年现有房屋销售仍与去年持平，并且是自 1995 年以来最弱的。

我认为目前房地产市场的动态非常有趣。市场上的库存历史性低，因为大约 75% 的房主的抵押贷款利率低于 5%。当当前抵押贷款利率超过 7% 时，这对他们来说基本上是一项资产。房主不想放弃这一点，将他们的房屋挂牌出售。销售下降是因为购房者无法承担 7% 的抵押贷款利率，加上你刚提到的价格上涨。对新住房的需求很大，但从买家和卖家的角度来看，数字并没有真正对上。我认为这就是我们看到交易市场如此冻结的原因。这也影响了 Redfin 以及其他一些房地产相关公司。

瑞奇·穆尔维： 看起来房屋建筑商将会有充足的需求，基于你刚才提到的所有因素。

安东尼·斯基亚沃尼： 关于房屋建筑商，我最近在思考的是，如果利率、抵押贷款利率下降，会发生什么？如果回到 4%、5% 的范围，需求可能会增加，因为这对新进入市场的买家来说更可负担。但我在想的是，供应是否会比需求更快增加？这可能会导致价格下降，伤害房屋建筑商？我不知道有没有人会预料到在 2022 年利率上升时，房屋建筑商会表现得如此出色，但他们确实表现得很好。如果利率下降，房屋建筑商不得不与更多的现有房屋库存竞争，我们会看到相反的情况吗？由于房主在他们的房屋中积累了大量的股权，他们是否愿意以更低的价格出售他们的房屋以便搬家？这是我现在在思考的事情。

瑞奇·穆尔维： 假期期间可以好好思考一下。安东尼·斯基亚沃尼，很高兴你能参与 A 段。感谢你的时间和见解。谢谢你在这里。

安东尼·斯基亚沃尼： 谢谢，瑞奇。

瑞奇·穆尔维： [音乐] 自疫情高峰以来，投资者对零工工作平台的兴趣减退。但也许是时候再看看了。Motley Fool 高级分析师阿莉西亚·阿尔菲尔与我的同事玛丽·朗聊了聊 Fiverr 和 Upwork。

玛丽·朗： [音乐] 在疫情高峰期，我们听到了很多关于零工经济的消息。阿莉西亚，这个经济显然仍然存在，但它并没有像我们曾经被告知的那样蓬勃发展。彭博社几周前发表了一篇关于此的文章。他们引用了劳工统计局的数据，并指出美国零工经济中劳动力的比例在过去六年中几乎没有变化。2017 年，这一比例为 10.1%，到 2023 年为 10.2%，变化非常微小。你对此有什么看法？为什么零工经济没有像许多人预测的那样起飞？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 首先，我想说零工经济的测量确实很困难。回到 2017 年，我认为这是劳工统计局最后一次进行这项调查。他们只报告了主要工作，所以那些主要工作是自由职业者的人。看起来彭博社在你提到的这篇文章中也在做同样的事情。政府最近确实调整了其方法论。在最新的报告中，它还计算了有多个工作的自由职业者，我认为这有助于我们更好地了解自由职业或零工经济中发生的事情。

问题在于，2017 年他们没有这个数字，所以很难评估增长情况。如果你查看另一个数据来源，比如统计数据，自疫情以来，自由职业者的数量大约增加了 13%，尽管可能没有达到我们在疫情高峰时所期待的速度。尽管如此，仍然在增长，但并没有像许多人所期待的那样迅猛。过去一年也很棘手。Upwork 和 Fiverr 在他们的财报电话会议中都提到过裁员，企业在不确定的经济环境中也往往会削减开支，但即便如此，自由职业或零工经济在短期内不会消失。

玛丽·朗： Upwork 也有自己贡献的数据，这些数据可以为我们提供信息。他们讲述的故事与 BLS 略有不同。该公司在 2023 年表示，近 40% 的美国劳动力参与了某种自由职业工作，这与您刚才提到的观点一致。我们可以通过不同的方式来衡量这一点，重要的衡量标准是，有多少人将自由职业或零工经济工作、临时工作作为全职工作，或者有多少人将其作为副业。不仅人们使用这种工作的方式不同，无论是临时的全职职位还是副业，还有不同的零工经济工作。你有 Uber 和 DoorDash。

但对于那些希望提供数字服务的人来说，比如自由撰稿、营销、软件开发，有很多平台可以选择，但主要有两个平台允许你这样做，那就是 Upwork 和 Fiverr。Upwork 是这两个平台中更大的一个，尽管收费较低，但他们的收入大约是 Fiverr 的两倍，他们收取 10% 的费用，而 Fiverr 的费用接近 20%。除了这些，这两个自由职业平台之间还有什么主要区别吗？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 是的。这两个平台的客户群体都相似，主要是中小型企业和个人。但我认为 Fiverr 起初是一个服务起价为五美元的平台，因此得名。自那时以来，它的价格点已经超出了这个范围，现在有各种价格和服务。但目前，我认为这两个平台上的买家支出略有不同。Fiverr 平台上买家的平均支出在 2023 年大约为 278 美元。Upwork 平台上的支出似乎更高，接近 5,000 美元。这是一个很大的差异。平台上的买家数量也不同。Upwork 在最近一个季度有 855,000 名买家，而 Fiverr 有 38 亿名买家。另一个区别是买家和卖家如何连接。在 Fiverr 上，买家可以浏览大量自由职业者的列表并为特定工作雇佣。而在 Upwork 上，自由职业者可以申请工作，因此买家需要筛选更多的申请。

玛丽·朗： 而零工经济整体上在某些指标上已经趋于平稳，这两个平台的股价在过去五年中遭受了严重打击。两者都表现不佳。Fiverr 的下滑尤其陡峭。自 2020 年和 2021 年初的高点以来，股价下跌了近 90%。但尽管股价如此负面，Fiverr 的收入自 2019 年以来稳步且令人印象深刻地增长。它在 2023 财年实现了净收入盈利。今天，它的市销率略高于 3。Fiverr 的故事是一个仍然有前景的公司，曾经的预期失控，现在回归现实，还是这是一个你绝对不想碰的股票？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 这是个好问题。我认为更倾向于前者。我认为预期已经回归现实，正如我们之前讨论的，自由职业工作不会消失。从表面上看，很容易注意到 Fiverr 的一些负面因素。其中之一是买家的数量在下降。但正如您所说，故事还有更多内容。尽管在疫情后的这些年里，收入增长的速度没有那么快，但公司一直在产生现金，这很好。

尽管买家数量在下降，但每位买家的平均支出却在上升，这非常有趣。这可能是 Fiverr 吸引了更大客户的结果。正如我们所讨论的，他们最初是面向个人的，每次五美元的自由职业活动，现在他们正在向上游发展，吸引中小型企业，这可以帮助公司在未来发展平台。大多数人都欣赏客户增长，客户支出增长同样令人印象深刻，我认为这可能是未来增长活动的一个迹象。

玛丽·朗： 我很容易想象一个买家和卖家在 Fiverr 上找到彼此。他们合作，然后说，我们可以让这对我们双方都更便宜，避免这 20% 的佣金，然后继续在平台外进行业务，以避免支付这笔费用。你提到客户的平均支出在增长。我认为客户的留存率是这个难题中相当重要的一部分。Fiverr 如何留住买家和卖家？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 我认为关键在于网络。正如您所说，卖家和买家如果建立了积极的关系，并且在未来有需求，他们理论上可以在未来离线合作。但再次强调，这些平台的力量在于网络和平台本身。你怎么能接触到一大批优秀的自由职业者，轻松筛选并查看评论，这些评论非常重要，或者让大量买家查看你的个人资料，而网络帮助你以这种方式获得曝光。Fiverr 的卖家也可以在 Fiverr 网站外宣传他们的服务。Fiverr 甚至有一个页面提供一些如何做到这一点的想法。但在 Fiverr 的平台上，卖家不必担心自己进行广告宣传，或者像 CEO 一样搞定一切。你在平台上，人们可以轻松找到你的服务。我认为这对双方都有好处。

玛丽·朗： 我认为很容易将人工智能视为对这些公司及其支持的自由职业工作构成生存威胁。但 Upwork 的总裁兼首席执行官海登·布朗在她 2023 年致股东的信中表示，Upwork 正在取得重大进展，并且仅仅处于人工智能旅程的早期阶段。这些进展是什么样的？Upwork 是如何利用人工智能来帮助买家和卖家，而不是将工作完全交给机器，而是那些希望获得工作的人工自由职业者？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 嗯，他们提供了几种不同的选择。他们有一个人工智能服务中心，为客户提供资源和工具，并帮助他们与具备这些人工智能技能的自由职业者建立联系。人工智能服务中心还帮助自由职业者在工作中使用人工智能，公司还提供人工智能课程和内容，帮助自由职业者提升或建立他们的人工智能技能，我认为这很重要，因为越来越多的人对人工智能感兴趣。去年，公司推出了 Upwork Chat Pro，旨在帮助自由职业者完成工作，并提供职位发布生成器，帮助人才买家快速准确地发布职位。但未来还有更多。今年，Upwork 发布了其人工智能助手 Upwork's Mindful AI（UMA）。

除了在去年改善这些人工智能能力外，公司还希望人工智能助手能够实现的功能。例如，公司希望 UMA 能够帮助公司评估自由职业者的提案，并并排比较自由职业者的经验和技能，以帮助他们找到符合需求的合适自由职业者。他们还希望 UMA 能够帮助自由职业者撰写提案，帮助他们赢得这些工作机会。这对这个双边市场的双方都可能非常有利。

玛丽·朗： 构建这个人工智能助手的想法，可以帮助评估提案，帮助你撰写提案。在我看来，这与这两家公司的长期增长故事息息相关。这些增长故事是什么样的？你认为是否有兴趣将这些平台发展成一个全方位的招聘和人力资源管理软件？这是否在他们的业务范围内，还是更好地专注于他们最擅长的领域，专注于自由职业者的工作？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 我喜欢这个想法，我们之前也谈过。公司的选择性和增强的能力可以帮助他们比预期更快、更长久地增长。同时，如果你进入这些领域，公司也会面临更多的竞争，可能是那些在这个领域待得更久、正在创新的人或公司。他们可以做一些事情，这些事情可能会感觉像是自由职业平台的自然延伸。也许可以增加一个招聘功能。

如果双方建立了积极的关系，并希望这种关系能够持续下去，我认为这可能是一个自然的延伸。他们也可以发展成为临时工公司。这可能很有趣，但老实说，我认为自由职业市场总体上足够让 Upwork 和 Fiverr 继续增长，并能够作为公司在未来继续运作。

玛丽·朗： 这两家公司目前的估值相对较低，Upwork 的市销率略低于三倍，而 Fiverr 略高。你更喜欢其中一家吗？

阿莉西亚·阿尔菲尔： 嗯，我认为我确实有。我通常喜欢关注自由现金流的市盈率。这是一个类似的想法，我们将其作为估值的参考。Fiverr 的市盈率为 15 倍，而 Upwork 约为 18.6 倍。这些在确定哪一个更便宜时是有帮助的，如果投资者是根据这个来做决定，但不仅仅是这样。每家公司发生了什么？是什么故事让我们能够理解这些数字？

正如我们之前指出的，Fiverr 和 Upwork 在疫情的高峰期后，股价都出现了下跌。两者的收入都在增长，均在产生现金，尽管市场环境有些困难，但运营良好，这两家公司目前都不是市场宠儿。如果我处于逆向投资的心态，我认为这两者都可以考虑。Fiverr 稍微便宜一些，这可能意味着我的投资门槛会更低，但 Upwork 并没有贵太多。此外，他们还有一位积极的投资者，正在推动那里的变革，这也可能很有趣。我认为就像自由职业者一样，可以利用这两个平台，我可以选择其中任何一个。

玛丽·朗： 阿莉西亚·阿尔菲尔，非常感谢你抽出时间分享见解，并对这两个自由职业平台进行分析。与您交谈总是很愉快。

阿莉西亚·阿尔菲尔： 很高兴来到这里。谢谢。

瑞奇·穆尔维： 一如既往，节目中的人可能对他们讨论的股票有兴趣。Motley Fool 可能会对某些股票有正式的推荐，因此请不要仅根据你所听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 的编辑标准，并未获得广告商的批准。Motley Fool 只选择他们会向像你这样的朋友推荐的产品。我是瑞奇·穆尔维。感谢收听。我们明天再见。