“新债王”：天量美债迟早重组，未来五年内会有重大制度变革

2月11日，DoubleLine 首席执行官兼首席信息官兼创始人、“新债王” Jeffrey Gundlach接受了成功学导师Tony Robbins播客的访谈，分享了他对当前经济形势的看法。 Gundlach警告称，美国当前利率上升、市场估值过高以及巨额政府债务可能引发重大危机。当前美国赤字占到GDP的7%，这是历史上严重的经济衰退时期才会达到的借贷水平。一旦这一数字继续升至13%，将会带来灾难级的债务危机。美国国债可能需要重组。 Gundlach建议投资者不要冒险买入高利率国债，可以关注实物资产（如黄金、宝石和房地产），保持流动性，并投资新兴市场，特别是印度。他还讨论了市场高估值问题，并指出少数几家公司占据了大量利润。 访谈中还提到了《第四次转折》这本书，Gundlach认为，历史周期性的危机是不可避免的，这种变化每三四代人就会发生一次，而我们正处于一个可能发生剧烈变革的时期。在对未来可能出现的制度性变革表示担忧的同时，他也保持乐观，认为危机中也存在机遇。 以下是播客内容要点： 美联储只是跟随两年期国债的收益率。 除非有回报，否则不应承担风险，并应该消除风险。尤其在投资国债时，可以以低成本做到这一点。 自2022年初以来，实际利率显著上升。这应该与较低的黄金价格相关，但事实并非如此，它与高得多的黄金价格相关。我相信，当经济疲软时，我们将看到利率上升。这将导致一场真正的债务管理危机。 3%的赤字目标和3%的增长目标的问题在于，它们有点相互排斥。如果你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下降4个百分点。 我们的赤字占GDP的7%。从历史的长远来看，当经济衰退来临时，预算赤字占GDP的比例大约会增加4%，在过去的三次衰退中，平均为9%。 我们将不得不认真考虑如何重组这笔债务。我并不是预测这会发生，但我也对这种可能性持开放态度，即可能会对国债进行重组以控制利息支出。 我认为真正会引发这场讨论变得更加严肃的是，长期利率上升，而经济增长正在下降。 创新和技术是革命性的。新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些革命性的变化无法预测或考虑。这种变化每三四代人就会发生一次。上次发生是在第二次世界大战（1945年），再之前是内战，而下一次就是现在，2025年。 我更喜欢非美国股票而不是美国股票，甚至欧洲也开始表现良好，这有点令人惊讶。但我已经提倡了很多年印度的长期股票。但我只会用印度市场作为占位符。 以下是播客全文： Tony Robbins： 今天上午，我们邀请我所认识的最杰出的金融天才之一，Jeffrey Gundlach，“新债王”，很高兴见到你。上次您和我们在一起时，世界一如既往地迅速变化。例如，您的建议之一是黄金，它上涨了27%。您谈到人们对加密货币的看法，它这次上涨了58%。但是很多事情又发生了变化。我们很想了解您的世界观。 如您所知，我们现在所处的位置，市场估值很高。我认为是22倍，但有7家公司占了利润的50%，它们的市盈率是43倍。此外，我不知道这种情况多久发生一次，也许您比我有更多的了解。但我们正处于降息周期，而抵押贷款利率却在上升。您能否给我们一个大致的概述，您认为我们目前在世界上处于什么位置，以及您认为美联储在这个阶段的走向？ 当前债务水平不可持续，美国国债可能需要重组 Jeffrey Gundlach： 是的，我认为过去五年我最重要的概念是，我们一直生活在一个利率下降的数十年世界中。罗纳德·里根上任时，利率约为14%。货币市场利率高达20%。沃尔克决定提高所有这些利率，他杀死了由过度支出等原因造成的通货膨胀恶龙。因此，利率下降，大多数人的长期职业生涯，甚至我超过40年的时间，绝大多数时间都是利率下降。 大约六、八年前，我开始思考一个问题，那就是，你必须小心，不要把一个持续下降的利率周期映射到2020年以后的未来。因为可能很多你认为你知道的事情只发生在利率下降的背景下。因此，一旦利率开始上升，情况将大不相同。其中一件事开始发生，因为利率实际上在2022年开始认真上升。我相信，利率永远不会下降到2016年至2020年期间的水平。 那些是非常低的利率，是负的实际利率，10年期国债收益率一度只有0.5%。曾经有18、19万亿美元的债券实际上是负收益率。世界各国政府能够以负收益率借款，这对我来说，我只是不明白为什么他们不借25千万亿美元。我的意思是，为什么有人会付钱？但是，你知道，付钱给别人借钱，这太奇怪了。 因此，我在2016年7月顿悟了，因为全世界都相信负利率是正常的或合理的，而且它们甚至可能在很长一段时间内保持这种状态。 有一天，我在一个新闻专线上读到一篇文章，作者说，我相信利率在我的职业生涯中永远不会上升，我打算拥有一个非常长的职业生涯。我每周都会有一次会议，团队的高级成员都会来参加，他们似乎都内化了同样的观点，即这种利率环境永远不会改变。我感觉就像一道闪电击中了我。我说，我们要转向极度负面，极度防御。 因为有一件事我想做，如果有一天某个人来找我说，嘿，我在某个地方读到你是个债券专家，你知道，我是说，你买过那些负收益债券吗？我想能够说，不。我从来没有那么愚蠢过。对我来说，如果我管理美联储，我不会有这支超过800名博士的经济学家大军。我甚至不会设定短期利率。我让债券市场来做，因为当你真正审视它的时候，美联储只是跟随两年期国债的收益率。确实如此。因此，在他们开始这个降息周期之前，他们离两年期国债收益率还很远，他们真的需要降息才能与两年期国债收益率同步，然后他们终于降息了，但他们已经落后了很多。 但让我不感到惊讶的是，现在呢？自从他们开始降息以来，这又回到了您问题的核心。利率一直在上升，而不是下降。这在我的职业生涯中从未发生过。就像我说的，这是我的主题。由于40年的利率下降，你认为你知道的可能没有任何好处，在试图规划一个过程，在一个利率上升的时期，我认为我们现在正处于这个时期，对吧？因此，自从美联储去年9月开始降息整整一个百分点以来。我们的10年期国债利率上升了超过100个基点。 所以这以前没有发生过，但我认为这将会继续下去。因此，我认为最重要的一点是，下一章是，当经济放缓时，我们的预算将面临危机。 利息支出。我们债务的利息支出已经比三年前高得多。国债的年度利息支出是3000亿美元。现在是1.4万亿美元，而且还在上升。它正在直线上升，因为在2019年和2020年初发行的债券，它们的收益率是25个基点，0.5%，10年期是1%。利率暂时停止上升，但10年期国债的利率仍然是4.5%。有很多债券即将到期，政府支付的利率是1%，而这些债券将被替换为4.5%。 如果你想想这些数万亿美元的债券到期后会发生什么。我们将看到关于这场危机的重大公众讨论，因为我们不能同时拥有我们目前的税收制度和我们目前的债务管理制度，因为我们最终将把当前税收制度下的所有税收收入都用于利息支出。当然，这不可能发生。 因此，我们将不得不认真考虑如何重组这笔债务。我并不是预测这会发生，但我也对这种可能性持开放态度，即可能会对国债进行重组以控制利息支出。例如，根据1913年的《联邦储备法》，联邦储备委员会不允许购买公共债务。他们不允许，但他们在2022年做了。是的，他们做了。所以不要认为仅仅因为以前没有发生过的事情或者看起来是被商定的规则所规定的，并不意味着它不会发生。因此，我很容易看到我们的债务被重组。这对一些借钱给我们的人来说是非常糟糕的，对那些没有考虑这种可能性的人来说也是非常糟糕的。 最简单的思考方式之一是，你应该拥有你能找到的最低票面利率、发行时利率最低的国债，因为如果你拥有高利率的国债，那些几年前发行的利率为7%的国债，如果他们说，我只是做一个思想实验，如果他们说，政府借款使用的每一种债券，利率高于X，我就用X是1%。我们现在支付的利率现在合法地改为1%。因此，如果7变成了1，2变成了1，如果你低于1，它仍然会保持当前的利率。好吧，如果你拥有7，你明天早上醒来，他们不再支付7，他们支付1，你当天的价格下降了大约80%，一夜之间。 这甚至不是完全假设的。这实际上有点像几年前发生在英格兰银行的事情，当时他们有一个很大的利息支出问题，他们开始发行大量长期债务，甚至是100年期债券，但没有人出现。人们说，不，你正在运行你正在运行的政策，我们不会为它们提供资金。他们有一个所谓的失败的拍卖，这意味着他们试图借钱，但没有人会借给他们。利率在一个小时内上升了大约150个基点，因为没有人想要它们。 所以这些事情是可能发生的。因此，我认为重要的是要考虑这些重大的尾部风险事件，因为我们正处于政府管理债务的轨道上，已经存在的债务数量约为36万亿美元，并且目前以GDP的7%的速度增长。在过去的12个月里，我们的赤字增长了7%，对吧？这些是衰退性的借款数字，占GDP 7%的借款是历史上只在严重衰退期间发生过的事情。我们有正增长，至少报告是这么说的，我们的赤字占GDP的7%。从历史的长远来看，当经济衰退来临时，预算赤字占GDP的比例大约会增加4%，在过去的三次衰退中，平均为9%，这在很大程度上受到了新冠疫情经历的影响。好吧，假设它上升了6%，选择一个介于两者之间的数字，这意味着我们的预算赤字将达到12%，13%，占GDP的1%，这是危机。我们不能这样做。 我认为可能会发生的是，债券市场可能正在考虑衰退，这可能并不意味着长期利率会下降。至少在最初，它们可能意味着长期利率会上升，因为人们开始看到数学，算术。这不是一个右翼问题。这不是一个左翼问题。这是一个算术问题，你只需要取债务的数量，乘以利率，这就是你必须支付的。他们只有改变其中一个变量才能改变这些算术定律。在这种情况下，他们可以改变利率。 我有一些非常基本的指导原则，我认为这些原则没有争议。首先是，除非你得到了回报，否则不要承担任何风险。你应该得到多少回报是可以讨论的。但如果你什么都不付，就不要冒险。反过来说，如果你能以很少或没有成本消除风险，你就应该消除这种风险。如果你按照我刚才说的去做，购买历史上仍然存在的较低利率的国债，你不需要支付任何成本。它们实际上有稍高的收益率，不是很多。这与流动性有关，交易量有多大等等。这有点奇怪，但你实际上得到了一个稍微高一点的利率，你实际上得到了一个小的经济利益，你完全消除了风险。 因此，这是其中一种方式，我认为，这是你在投资行业保持经营的方式，坚持这些原则，你不需要在没有得到报酬的情况下承担风险，你必须消除风险。你可以以低成本做到这一点。 市场估值高估与风险加剧 所以现在，你谈到了市场估值。现在，到处都有风险，因为你提到了标准普尔500指数的远期市盈率，但我们喜欢使用席勒博士的CAPE比率，即周期性调整市盈率，它真正地观察和分析市盈率相对于大约20年的历史范围。今天，标准普尔500指数的CAPE比率是有史以来最高的之一。实际上是37。只有一次更高，那是在1999年互联网泡沫破灭之前。它并没有比现在高多少。 因此，不仅股票市场在CAPE比率和市盈率基础上估值很高，而且在许多指标上，如价格与销售额、价格与账面价值，它的估值几乎与2021年底一样高，大约有30种不同的指标被普遍使用。如果你把它们放在百分位数中，如果1个百分位数意味着最昂贵的1%，我们在许多这些指标上都处于这个水平，也可能在第3到第5个百分位数。所以非常高估。 同样，在信贷市场也没有任何便宜货可买，在经济关闭之后，人们对信贷的看法出现了短期崩溃，因为每个人都担心经济正在关闭，公司可能会破产等等。但从那以后，我们回到了有史以来购买垃圾级公司债券相对于相同期限的美国国债的最低补偿。这是有史以来最窄的。你只得到了大约2.6%的额外收益，而几年前，你得到了6%的额外收益，现在你只有大约2.6%。因此，认为它可以回到6%并不是愚蠢的。事实上，这是一种基本情况，只是时间问题。 但是我们生活在一个所有这些估值都保持不变的世界里，因为没有催化剂。还没有发生过像重大经济问题这样的事件。通货膨胀问题至少暂时得到了阻止。我们不是9%的通货膨胀率，更像是3%的通货膨胀率。美联储希望将其降至2%，但我们一直在升级和降低风险。我们的策略几乎在所有方面都持续了大约18个月，几乎是系统性的，我们没有看到任何催化剂。 我们昨天开了一个持续了很长时间的会议，每个人都觉得在股票市场或固定收益市场上几乎没有真正的便宜货。这就是我认为我们看到大宗商品开始走高的原因。我们看到黄金，你提到黄金再次成为表现最好的，在2025年的短短六周内，黄金的表现超过了所有标准股票指数，涨幅约为12%到17%，我不记得上次看的时候是多少了，但它肯定超过了所有标准股票指数。但今年以来，情况非常稳定，大约一年，甚至18个月，在新冠疫情经历的巨大波动之后，估值没有太大变化。但我仍然喜欢黄金。 我认为有一件事很有趣。我认为一切都在2021年底发生了变化。那时利率开始上升。利率开始上升，即使美联储降息。有一件事曾经是一个非常有价值的工具，那就是观察黄金和10年期国债实际利率之间的相关性，也就是名义收益率减去通货膨胀率，它们之间的相关性非常高，直到2022年初。 自2022年初以来，利率显著上升。实际利率显著上升。这应该与较低的黄金价格相关，但事实并非如此，它与高得多的黄金价格相关。因此，我认为很多关系在2021年底发生了变化。我相信，当经济疲软时，我们将看到利率上升。这将导致一场真正的债务管理危机。 美国经济的“死亡螺旋”：衰退、债务与社会动荡 Tony Robbins： 我们昨天和Ray Dalio（桥水基金创始人）在一起，他描述说，我们看到的预测是7.5%的赤字。他说，他的神奇数字是3%。如果你达到3%，我们就可以避免”死亡螺旋”，正如你所知。所以我们正在讨论这个问题，我问了一些问题。我的一个问题是，这是1.3万亿美元。实际上，这就是他所说的数字。所以我很好奇，你认为削减一定数量的资金，我的意思是，显然人们现在正在尖叫，因为你拿走了他们的资金。但是削减足够的资金能让我们达到那个水平吗，或者削减资金并通过人工智能提高生产力，你认为呢？有没有一种情况我们可以软着陆？ Jeffrey Gundlach： 是的，我认为我们，好吧，我们可以逐步解决这个问题，但我不认为你能找到足够的。我确实认为会发生更多的重组情况。所以如果发生重组，我只是问你，这会对美国的声誉和未来借款的能力产生什么影响，如果我们这样做的话？因为这改变了承诺。我还想知道时间，同时。Ray认为这是三年，前后一年，在我们达到”死亡螺旋”之前，因为我们支付的金额和我们支付的利率，我们达到了不可持续的地步。所以你认为时间表是什么？我很想听听你的反馈。 我同意我们可能有3到5年的时间，但我认为5年是上限，对吧？3年是较短的一面。但是真正的问题是，我们有这些未提供资金的负债。有220万亿美元的未提供资金的负债，大约是GDP的6.5倍左右。你不能在现行制度下支付这些负债。所以最简单的事情是你重组这些负债。社会保障，很多人不想谈论这个问题，但罗斯福制定了它，他们的资格年龄是65岁。平均预期寿命甚至没有65岁。 当然，预期寿命因婴儿死亡率高而降低。谢天谢地，这不再是一个问题了。但是，你知道，预期寿命达到了近80岁。由于芬太尼和自杀，它开始下降，在某些情况下，这有点像同一件事。但是，从预期寿命63岁和资格年龄65岁到预期寿命79岁和资格年龄65岁，这是荒谬的。因此，我们需要开始真正努力解决这个问题，使这个解决方案变得合理。 3%的赤字目标和3%的增长目标的问题在于，它们有点相互排斥。我知道我听到财长谈论3%，你知道，3%的赤字，3%的增长。好吧，如果你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下降4个百分点。这不会发生。把这些东西放在一起听起来像是一个很好的灵丹妙药，但我不认为它们是一致的。 我认为真正会引发这场讨论变得更加严肃的是，长期利率上升，而经济增长正在下降。我们实际上会遇到利率上升而税收收入下降的问题。不幸的是，我认为我们已经把自己逼到了这个角落。我认为，出路不会是，大规模的萧条。但它将在整个经济中不均衡，因为你必须处理这些你从未提供资金的支付承诺。政府基本上提供了一个以债务为基础的经济模式。所以我们看到消费者一直在这样做。 我的意思是，当你拿到一张信用卡时，这几乎是一种荣誉的象征。这意味着你成功了。你知道，我现在有一张信用卡，有人真的愿意以23%的利率借给我这笔钱。是的，对。但是你知道，得到一张信用卡，我的意思是，这并不完全是一件好事。我们应该剪掉我们所有的信用卡。但政府正在以身作则，因为他们实际上是在一张巨大的国家信用卡上运行。到目前为止，由于美元的主导地位，我认为这与我们运行这种赤字的能力有很大关系，由于美元的主导地位，人们一直愿意借给我们这笔钱。 现在，地缘政治经济中有很多变数，这可能是我们面临的另一个问题，因为如果我们没有全球储备货币，我们的利率将会上升。几乎可以肯定，我们的利率会上升。 所以所有这些事情都在某种程度上结合在一起。在很多方面，它们都是同一件事，但表现形式不同，就像我们通过监狱的不同方面观察物体一样，但它们都适合在一起。因此，我认为另一件定义我们时代的事情，这也有很多历史先例，这并不是很令人鼓舞，那就是现在存在的财富不平等。你提到标准普尔500指数中的7只股票导致了大量的增长，扫描到拥有标准普尔500指数不是多样化的地步。不，因为你有这么多钱在7只股票里，其中很多股票是高度相关的。所以不平等导致了变化。 这就是为什么Ray Dalio在谈论它。我已经谈论这个问题15年了，我们正处于社会转型中，这甚至不再是一个假设，因为我们看到所有这些变化正在发生，你知道，缺乏相处，激进的政策，你知道，填补法院和阻挠议事，你知道，我不必遵守你的法律。我不会遵守你的法律。 历史周期性不可避免，而我们正处于剧变之中 Tony Robbins： 需求是发明之母，对吧？如果它一直是，不幸的是，我们等到它是必需的。所以我想回顾一下。因此，你认为避免这种”死亡螺旋”的最有可能的情况是，如果我们达到一个显然必须改变的地步，那就是债务重组，你举了利率下降的例子。它也可能延长人们拿到钱的时间吗？但更重要的是，当人们不再感到确定时，这会对我们未来的借款能力产生什么影响。这会威胁到我们成为世界货币的能力吗？ Jeffrey Gundlach： 它可能会威胁到这一点。在中期，这显然是非常具有破坏性的。我的意思是。显然，你不能看着人们的眼睛说，你知道，你可以信任我们，对吧？当然。他们会做的是，他们会说这是一次性的。这是一次性的。你知道，这是一次性的重置。我们保证我们永远不会再这样做了。 但是人们会对此非常怀疑。因此，从长远来看，这实际上是积极的，因为它会迫使我们实行财政正直。在几代人的时间里，没有人会借给我们钱。好的。我们必须在几代人的时间里实现预算平衡。这是一个好主意吗？健全的财政政策，健全的国债管理。太棒了。我的意思是，这将导致几代人的成功，但在此过程中，你知道，这将是一个非常困难的时期，因为当你拥有所有这些未偿还的负债时，你知道，如果你真的要用今天的货币偿还它们，好吧，这是不可能的，对吧？你没有购买力。你没有资产。美国的实际资产，金融资产实际上少于未提供资金的负债。想想所有的金融资产，美国有210万亿，212万亿美元的金融资产，我们，我们的未提供资金的负债比这还要大。因此，这将是一个非常重大的转变时期。但至少我们将从一张白纸开始，我们可以回到一条可持续的、财富不平等程度较低的增长道路上。 Tony Robbins： 我们都是。我知道我们都是。1992年，我采访了《第四次转折》的合著者，你知道，其中一位已经去世了。我知道我们都关注过这一点，因为第四次转折会震动一切。然后会有一个新的春天，一个新的机会。我喜欢听你的心态，我分享这种心态。 Jeffrey Gundlach： 尼尔·豪威，他写了《第四次转折》这本书，一两年前出了一本新书。书名是《第四次转折已至》。这是另一件事，就像Ray Dalio，就像我正在谈论的事情，就像尼尔·豪威，它们实际上都是同一件事。 Tony Robbins： 是的，它们确实是。 Jeffrey Gundlach： 这是对历史和周期的理解，这类事情往往会发生，因为政治制度充其量是渐进的，而创新和技术是革命性的。因此，新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些革命性的变化无法预测或考虑。这些革命性的变化所取得的财富，它有点破坏了馅饼的分配，生产资料和分配方式彼此不同步。 那里，每三四代人就会发生一次。上次发生是在第二次世界大战。在那之前是内战。你注意到，似乎每70、80年左右就会发生一次。就是这样。在1945年加上80年，你就得到了2025年。所以，这就是我们。 Gundlach：看好实物资产、超配非美国股票，特别是印度新兴市场股 Tony Robbins： 是。因此，当你现在观察这个世界时，在这种环境下，你认为什么样的投资组合结构对投资者来说是有用的，可以保护自己并利用你所描述的一些变化。 Jeffrey Gundlach： 各国央行正在购买黄金。黄金正在被购买，与其说像过去几十年那样被投机者购买，不如说它被作为一种安全项目，作为一种保险政策购买。就像我在这里说的，我们的利率正在上升，实际利率正在上升，但黄金却在上涨。是的，这以前从未发生过。是的，这仅仅是因为人们不信任这个政权。因此，黄金将继续表现良好。 我认为宝石、黄金、房地产、实物资产，我有一种不寻常的经济状况，这并不常见。但是，忘掉我对Double Line的所有权，我甚至不知道如何分类。我只是想，如果我拥有证券、金融资产或实物资产，我基本上有一半的钱在实物资产中，也就是房地产、宝石，你知道，优质资产。我对此完全满意。然后我现在有一半的资产在金融资产中。我喜欢，我认为持有短期优质货币市场基金，这没有错。你有实际利率。美联储并不急于降息，而股票和其他东西的估值很高。你绝对会在债券和公开交易的股票上获得更好的切入点。绝对的。你会得到一个比你现在更好的买入点。所以与此同时，你可以，我会持有大约20%的现金。所以这是一个100美元的投资组合。我有50美元的实物资产，我会持有20美元的现金。这只剩下30%的股票和债券。 在这个时候，我更喜欢非美国股票而不是美国股票，甚至欧洲也开始表现良好，这有点令人惊讶。但我已经提倡了很多年，印度的长期股票，你买一个名为印度的ETF，它肯定不会一直上涨。是的，那里有风险。但是，我们谈论的是30年的观点，而不是30天的观点，30年的观点是，他们是外包的巨大受益者。因此，我认为你在印度和新兴市场会好得多，但我只会用印度市场作为占位符。 我会买等权重的标准普尔500指数，而不是官方指数，官方指数是按市值计算的。如果你按市值计算，你就拥有那7只股票，否则你就没有多样化。 我认为从2022年开始，所有的大趋势都发生了逆转。不是一下子，但你知道，长期利率并没有下降，它们正在上升。我认为等权重将跑赢市值加权。我认为小盘股将跑赢大盘股。我认为价值股将跑赢成长股。 所有这些几乎无情地持续了很长时间的大趋势，其中一些持续了20年，我认为它们都，我认为它们正在逆转的过程中，其中一些。是的，在我看来，已经发生了。因此，我认为利率持续下降环境下的策略在未来不会是一个好的路线图，因为它的基础是持续下降的利率。至少从我们现在所能看到的来看，情况并非如此。 Tony Robbins： Jerry，这对我们所有人都有很大帮助。你的分析非常棒，你一直非常慷慨。一个简短的问题，我们一直在问每个人，在这种艰难的时刻，也许对很多人来说是一场危机即将来临，是什么让你在这一切中感到快乐？什么不仅给你乐观，而且给你快乐？在你的生活中，你享受什么，你知道，在这种动荡的变化中？你在生活中经历过很多次，但今天对你来说是什么？ Jeffrey Gundlach： 我非常着迷于观看这部电影的结局。我花了很多时间思考我们今天所谈到的所有事情的相互关系。我帮助人们度过了全球金融危机，几乎没有受到任何伤害，这在业内是很少见的。 我认为这同样困难。但我想让自己度过难关，我想让我的客户度过难关。而且，你知道，我已经65岁了，很多人问，你为什么不退休？我想看这部电影的结局，我想帮助人们度过难关对我来说，全球金融危机，我工作非常努力，但这很令人振奋。因为有真正的问题需要解决，如果你足够努力地解决它们，你就能找到真正的解决方案。这可能是另一个数量级的问题。 所以我期待着。我不为我们所处的位置感到苦恼，因为我已经度过了那个阶段。我期待着第一次转折，这就是接下来会发生的事情。你可以充分利用这一点。这将是一个黄金时期。 特朗普说美国的黄金时代。我认为他早了大约五年。但我认为从长远来看，他是有道理的，我对此感到兴奋。 Tony Robbins： 这部电影结束了，一部新的开始了。Jeffrey Gundlach，大家给他鼓掌。非常感谢你，Jeffrey。你太棒了。