减肥药物的现状

在本期播客中，Motley Fool 分析师 Karl Thiel 加入主持人 Ricky Mulvey，探讨 GLP-1 领域的现状。他们讨论了： 减肥药的实际工作原理，以及知名处方药之间的差异。 投资者需要了解 Ozempic 和 Mounjaro 的专利悬崖。 诺和诺德 和 礼来 实际上被低估的情景。 要收听所有 Motley Fool 免费播客的完整集数，请查看我们的播客中心。要开始投资，请查看我们的股票投资初学者指南。当您准备好投资时，请查看这份购买股票的十大清单。 视频后面有完整的文字记录。 该视频录制于 2025 年 3 月 1 日 Karl Thiel: 有一个数字一直在被提及，那就是这个市场将达到每年 1500 亿美元。我觉得这个数字已经变得不再被认真对待，并没有真正被重新审视。很多假设都基于保险的覆盖范围、患者在这些药物上停留的时间以及其他一些因素。如果你假设礼来和诺和诺德继续主导市场，并且假设市场真的会达到 1500 亿美元，那么礼来的估值就会逐渐增长，几年后看起来相当合理。 Mary Long: 我是 Mary Long，那位是 Motley Fool 分析师 Karl Thiel。像 Ozempic 和 Mounjaro 这样的减肥药在过去几年中主导了新闻周期，但其他 GLP-1 药物在过去二十年中已经上市。尽管如此，这些药物最近的增长让许多投资者非常乐观，市场上还有其他正在开发的非注射类药物机会。我的同事 Ricky Mulvey 与 Karl 进行了交流，了解减肥药的现状及其背后的科学。他们还讨论了不同减肥药的关键版本之间的实质性差异、对副作用的担忧，以及远程医疗在开处方 GLP-1 药物中的作用，以及零售投资者应如何看待这个仍在增长的领域。 Ricky Mulvey: 在过去十年中，甚至可以说是下一个十年，社会发生的一个重大变化就是减肥药的引入。它们推动了包括诺和诺德和礼来在内的大型制药公司的销售增长。例如，去年诺和诺德的肥胖护理产品销售增长超过 50%，而礼来的 Mounjaro 增长了 60%。目前，估计每 20 名美国成年人中就有一人正在服用减肥药。Karl，作为开始，这是一个令人震惊的数字。但你对这些结果和 GLP-1 药物日益增长的受欢迎程度有什么看法？ Karl Thiel: 这确实很显著，但这些数字背后有很多微妙之处，我相信我们会进一步探讨。但首先，你提到每 20 个人中就有一人正在服用这些药物。大约每 8 个人中就有一人尝试过这些药物，这已经告诉我们一个非常重要的信息，因为很多人尝试过这些药物后不再使用。它们并不是完美的药物，我认为有很多推动力希望对其进行改进。同时，你可以说，考虑到这个国家的肥胖流行病的现状，实际上应该有更多人使用这些药物，而不仅仅是目前的使用者，更不用说那些真正患有糖尿病的人，而这些药物最初是为他们设计的。 Ricky Mulvey: 说到药物的设计，GLP-1 药物实际上是如何工作的？ Karl Thiel: GLP-1 是一种每个人在自己体内产生的天然激素。它在你进食时从小肠释放，结合胰腺中的受体，刺激胰岛素的产生。这是食欲和饱腹感的自然过程的一部分。它减缓胃排空，向下丘脑发出信号以抑制饥饿，这一切都很好，因此你在产生自己的自由 GLP-1。问题是，人类的 GLP-1 半衰期只有一到两分钟，而这就是问题所在。人们服用的 GLP-1 药物的半衰期大约在 5-7 天左右。它刺激相同的受体，执行与自然 GLP-1 相同的功能，但作用时间更长。有趣的是，GLP-1 药物的结构最初是受到 Gila 怪物毒液的启发。[笑] 我认为人们对这一点感兴趣的原因是，Gila 怪物一年只吃 5-10 次。它产生自己的 GLP-1 版本，这种版本与人类的 GLP-1 有很大不同，半衰期更长，这就是启发一些当前药物结构的原因。 Ricky Mulvey: 当你看大药物时，Ozempic、Wegovy、Mounjaro，它们在工作原理上有实质性差异吗，还是它们都提供相同的东西？ Karl Thiel: 确实存在一些实质性差异。Ozempic 和 Wegovy 都是 semaglutide。它们都含有相同的活性成分。Mounjaro 和 Zepbound，这两种礼来药物也有相同的活性成分。那就是 tirzepatide。但这两种药物有所不同。它们都提供 GLP-1 激动剂，因此基本上模仿 GLP-1。但礼来的药物 Mounjaro 和 Zepbound 还含有第二种激素激动剂，称为 GIP，代表葡萄糖依赖性胰岛素促分泌多肽或胃抑制多肽，具体取决于你在与谁交谈。 Ricky Mulvey: 这些药物令人兴奋的一个方面是，它们不仅有助于减肥。有一些初步的例子表明，成瘾者可能能够使用 GLP-1 药物来抑制这些成瘾。你看到强有力的证据吗，还是目前只是轶事？你注意到还有其他影响吗？ 卡尔·蒂尔： 他们实际上正在进行一些临床试验，研究这些药物的效果，比如酒精成瘾或甚至药物成瘾。批准尚未通过，所以我想你不能说所有的证据都已经到位，但我会说，这里有影响的证据比强烈的轶事证据要多。这是有道理的。这些药物有时被称为根管治疗药物。它们在某种程度上确实减少了你对食物的兴趣，而这种兴趣在你的大脑中以放纵的方式表现出来。这里存在成瘾作用的想法并不完全令人惊讶。 里基·穆尔维： 这些是副作用的有益案例，但副作用也让一些人感到担忧。我看到一些健康影响者批评说，这些 GLP-1 药物应该仅限于极端病例。一些副作用可能包括胃肠问题、情绪变化、失眠，还有人担心这些药物越来越多地被开给儿童，而不是完全依赖饮食和锻炼。现在这些药物越来越受欢迎，关于它们被开给数百万人后，广泛的负面副作用的担忧是否正在显现？ 卡尔·蒂尔： 你在谈论副作用时使用了 “极端” 这个词，这是一个有负担的术语，挺有意思的。在临床试验中，你会一次又一次地看到公司谈论轻度到中度的副作用，以及随着时间推移而消失的副作用。从临床角度来看，大多数胃肠副作用，确实是最常见的，并不是极端的。但对某些人来说可能是。此外，临床医生认为的极端与服用这些药物的个体认为的极端并不相同。根据大多数标准，超过 50% 的人在一年内停止服用这些药物，而到两年时，75% 到 80% 的人不再服用它们。不幸的是，很多得出这些数字的研究并没有详细说明人们停止服用药物的原因。 当然，保险和财务因素在其中起着很大作用。但这并不是唯一的原因。副作用是患者坚持这些药物治疗方案的重要问题，如果他们不知道，你会看到它们的好处消失。这是一个我认为有很大改进空间的领域。但更具体地说，关于儿童的问题，我认为这确实是一个尚未解答的问题。我认为很多医生对此持谨慎态度。但什么是极端，什么不是，这个问题在许多问题上都在发挥作用。 里基·穆尔维： 也许说严重副作用会更好一些。我试图让你兴奋，卡尔，谈论反对者和支持这些药物的人，但你不想上钩。我明白了。最近的一个发展是 FDA 宣布结束 semaglutide 产品的短缺。这对复合药房有一定影响，但这条新闻对像礼来和诺和诺德这样的制药公司意味着什么？ 卡尔·蒂尔： 复合药房存在已久，但我认为很多人直到最近几年才听说过。它的意义可能并不是表面上看起来的那样。很多人可能听说过公司 Hims & Hers。这是一家上市公司，其股票经历了相当迅猛的上涨，因此吸引了很多人的关注。他们刚刚宣布将停止销售批准剂量的 semaglutide，我相信他们已经停止了 tirzepatide 的销售，股票也随之暴跌。对于关注这一点的人来说，这并不令人惊讶。FDA 宣布结束 semaglutide 产品短缺是不可避免的。然而，复合药房存在的原因是为那些无法使用正常生产版本的患者提供药物。Hims & Hers 将要做的，以及其他复合药房可能继续做的，是为那些医生说他们不能服用批准剂量或对某些其他成分（如丙二醇等）过敏的人提供药物，因此他们需要自己的定制版本。虽然 Hims & Hers 确实预测其 GLP-1 药物的销售将下降，但他们并不期望销售归零。 里基·穆尔维： 你所说的是 Hims & Hers，这些在线药房仍然可以销售这种药物。是否存在一种情况，他们完全不能销售复合 GLP-1 药物？ 卡尔·蒂尔： 这里有很多灰色地带，法律上也有很多来回。但一般来说，如果复合药房提供制造商不提供的药物，他们将被允许继续销售该药物。这是因为你需要能够为患者提供服务，老实说，实际上可能有一个论点可以提出，在某些情况下，人们确实需要微调这些药物的剂量，因为给定的制造剂量并不一定适合每个人，有些人确实需要在制造商提供的剂量之间进行微调。这可能仍然是一个重要的业务。 Ricky Mulvey: 我担心这些在线药房的一个问题，这来自我去年与 Johann Hari 的对话。他是《魔法药丸》的作者，该书描述了这些减肥药的发展及他的经历。他谈到了这些药物对饮食失调患者的影响，他这样说："这些药物可能在拯救我的生命。如果你服用这些药物且 BMI 高于 27，它可以将心脏病发作的风险降低 20%。这是惊人的，这只是减少或逆转肥胖的众多健康益处之一。同样，有饮食失调的人会被这些药物杀死。如果我们不对这些药物进行监管，我真的很担心，我们可能会出现类似阿片类药物导致的年轻女孩死亡人数的情况。"你认为他说得对，还是认为这种担忧被夸大了？ Karl Thiel: 饮食失调是对我生活中许多人产生影响的事情。这是我比较了解的事情，我也对此进行了思考。我绝对非常认真对待这个问题。同时，他所说的并不是没有一些轶事证据支持，但这基本上也是一种推测。目前几乎没有真实的数据。我想随着时间的推移会有，但现在这些数据几乎不存在。事实上，这些药物几乎是以相反的方式被研究的，比如用于治疗暴食症或神经性贪食症。我确实认为这是一个问题。我绝对这样认为。你当然希望在开处方时，有理由需要经过开处方医生的评估。有人应该对是否不适当进行评估。我认为很多远程医疗使这个情况变得复杂，因此这可能会随着时间的推移而成为一个问题，但现在我们真的没有证据说明发生了什么。 Ricky Mulvey: 我认为担忧在于，如果你没有去看医生，无法看到身体的变化，或者你能够谎报体重，那么就会有可能伤害到那些有这种成瘾问题的人。但我理解你所说的其他类型的成瘾和障碍，这可能会有所帮助。 Karl Thiel: 除此之外，有人可能在仍然超重的情况下开始遭受厌食症类型的饮食失调。这是非常复杂的，不幸的是，治疗饮食失调的真正意识仍然相当罕见。这是许多医生并不特别擅长的事情。如果出现问题，我不会对此感到完全震惊。现在，我们只是没有相关的数据。 Ricky Mulvey: 让我们谈谈专利保护，因为当制药公司制造出一款畅销药物时，他们只有一定的时间来利用它，然后才能生产仿制药。Ozempic 的专利将在 2032 年到期，Mounjaro 则是 2036 年。当你看到这些专利悬崖时，这将如何影响诺和诺德和礼来，他们的投资者应该注意什么？ Karl Thiel: 一般来说，当药物失去专利并且仿制药竞争进入市场时，原品牌药物的销售会迅速下降，通常下降幅度在 80% 到 90% 之间。这里会发生什么取决于很多因素。在某种程度上，你已经看到这些药物，我应该指出，它们并不是市场上第一批 GLP-1 药物。事实上，第一种上市的药物是 Exenatide。它在 2004 或 2005 年获得批准。这些药物已经存在了 20 年。第一种药物的效力和效果远不如当前这一代，但它最近已经变成了仿制药。此外，另一种 GLP-1 化合物 liraglutide 也变成了仿制药，它在品牌名 Victoza 和 Saxenda 下销售。用于糖尿病的 Victoza 版本也最近变成了仿制药。 你可能会看到一些影响，事实上，我们谈过 Hims & Hers。这是他们的一项策略，试图推动人们使用 liraglutide 而不是 semaglutide。但观察这些药物的定价是很有趣的。一般来说，制药公司定价非常激进。他们往往会随着时间的推移提高价格。这些品牌如 Ozempic 和 Mounjaro 的价格确实有小幅上涨，仅仅是几个百分点。但实际上，礼来特别在其定价策略上非常激进，他们实际上降低了一些价格，并提供了一些不同的剂量选择。真正的担忧并不仅仅是关于仿制药。我认为，真正的问题在于，如何解决那些没有保险、只能自费的人群，以及复合药物。他们开始提供不仅仅是自动注射笔的药物，而是以降低价格提供药物和小瓶。看到这种策略向前发展是很有趣的，因为他们确实知道自己在解决一个庞大的自费人群。2032 年仍然是相当遥远的时间，因此真正重要的是，到那时是否会有显著更好的药物出现。在这种情况下，这些药物失去专利可能就不那么重要了。 显著更好的药物，目前很多公司正在努力推出能够实现更大减重的药物。但我认为，从停药的数量来看，真正定义这些药物对许多人来说是否更好的，是不良事件，如果你真的发现它们在长期服用时更容易。 Ricky Mulvey: 制药公司试图创新的一种方式是推出更多的减肥药。到目前为止，我们一直在讨论注射剂。但礼来目前有价值 5.5 亿美元的减肥药预售库存，希望能推向市场。你在初步结果中看到了什么？你认为这些药物能取代注射剂吗？ 卡尔·蒂尔： 我在这里有点 nerd out，因为他们正在做的事情真的很有趣。Orforglipron 是他们囤积 5.5 亿美元的药物，尽管他们还没有 Phase 3 的结果，这是一种小分子药物。它是一种药丸，但它是非肽类激动剂。这一点非常有趣，因为据我所知，这种药物在商业市场上还不存在任何形式，针对任何疾病。所有这些药物都被称为肽类药物。它们是短链蛋白质，之所以作为药丸效果不佳，是因为如果你吞下蛋白质，你的身体会将其分解。它无法很好地处理胃的酸性环境，也不容易通过胃壁进入血液。让肽类药物作为药丸使用有很多原因是非常困难的。现在，一些公司已经做到了。 你可以对肽类药物的药丸形式进行各种处理以使其有效，实际上，诺和诺德有一种名为 Rybelsus 的 semaglutide 版本就是这样做的，但效果并不是很好，并且有很多副作用。许多人正在研究减肥药丸，但他们的意思实际上是非常不同的。你是指我正在服用肽并使其作为药丸有效，还是我只是制造一种非肽的小分子药物。这就是这种药物 orforglipron 的情况。它是一种非肽类激动剂。他们并不是唯一在研究这个的公司，还有其他一些公司，但如果它有效，那就非常重要，因为这些药物更容易制造。你可以做一些事情，比如制造价值 5.5 亿美元的药物并储存起来，因为它有一个 [笑] 很长的保质期，并且在吸收和你希望从药丸中获得的其他方面应该表现得更好。另一方面，我们还没有看到最终的数据。就小分子药物的工作方式而言，它们实际上相当复杂，必须真正结合到一种称为 G 蛋白偶联受体的类受体的大而灵活的口袋中。这很复杂。它们可能会有更高的非靶向效应率，这可能意味着更高的副作用。这是你在 Phase 3 研究中真正需要关注的事情。显然，礼来对此非常有信心。 瑞奇·穆尔维： 投资者对礼来也感到相当自信。我是股东，但我有点担心。它的市盈率为 75 倍。我们谈到的 Hims & Hers 的市盈率超过 100 倍。在线药房的市销率大约是 6 倍。这是一家年轻的成长公司。你认为这些股票在回顾时是便宜的情景是什么？也许市场对这些价格标签的看法是正确的例子是什么？ 卡尔·蒂尔： 礼来在 2024 年的 Mounjaro 和 Zepbound 的销售额约为 165 亿美元。我认为他们预计 2025 年的销售额将达到 280 亿美元。我认为估计大致在这个范围内。有一个数字一直在被提及，那就是这将是一个 1500 亿美元的年度市场。现在，我觉得这是一个变得无脑的数字，并没有真正被重新审视。很多假设都涉及到保险的覆盖范围、患者在这些药物上停留的时间以及其他一些因素。如果你假设礼来和诺和诺德继续主导市场，并假设它真的会达到 1500 亿美元，那么礼来开始逐渐适应这个估值，几年后看起来相当合理。 我会说，我确实认为礼来在这个领域中显然是最有利位置的公司。没有理由认为礼来和诺和诺德在未来几年不会占据市场的主要份额，可能礼来的位置比诺和诺德稍好。如果这一切都如预期发展，并且确实会像这样增长，那么这个价格可能看起来合理。现在，这方面有很多不确定性，因为竞争非常激烈。很多人都在争相进入这个领域。这些药物本身在患者使用的时间上也存在疑问。有很多变数可能会改变局面。我们需要看看它是如何发展的。 瑞奇·穆尔维： 有一种情况是存在一些非理性的过度乐观，这也是我在观察这些公司时注意到的。我对此感到非常乐观，而我并不是市场上唯一有这种感觉的人。你认为散户投资者应该如何看待这一趋势？有没有最好的选择，或者是一个组合的方法？选择分销商，但不选择制药公司，做空糖果公司？我们在这里应该怎么做？[笑] 卡尔·蒂尔： 我认为在这种情况下，如果你对此感兴趣，采用篮子策略是有意义的，因为如果你要选择一家公司，选择礼来或诺和诺德。老实说，我更喜欢诺和诺德，因为尽管我认为他们的定位不如礼来，但他们的价格便宜得多，我认为人们对他们的看法有些悲观，而对礼来的看法则极为乐观。换句话说，如果事情没有完全如愿，我认为诺和诺德受到的影响会远小于礼来，而如果事情进展得很好，我认为两者都会受益。但我也认为，如果你对一些可能成为巨大赢家的公司感兴趣，或许可以考虑采取篮子策略，因为事情变化得太快，很难展望五六年后确切的结果。我认为在这个领域有很多有趣的公司。但一种风险较小的方式是加入一些其他大型制药公司，比如 辉瑞。 我之前提到过非肽激动剂和礼来的 orforglipron。辉瑞也在研发一种叫做 Danuglipron 的药物。它在临床试验中遇到了一些问题，所以我对此并不完全有信心，但辉瑞确实在非常积极地推进这个项目。这可能会成为一个参与者，而辉瑞目前的价格也相对便宜。这是一个合理的投资，并且有不错的股息。罗氏 是另一个在这个领域非常活跃的公司，也可能成为一个参与者，并且有很多优势，因此你并不是把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。 里基·穆尔维： 除了大型制药公司，如礼来、诺和诺德和辉瑞，还有哪些公司值得关注？这些 GLP-1 药物的竞争格局如何？ 卡尔·蒂尔： 还有一些小型公司也在争取在这个领域占有一席之地。显然，有一家名为 维京治疗公司 的公司引起了相当多的关注。他们有一种药物与 Mounjaro 非常相似，作用机制相同。它是 GLP-1 加 GIP，就像 Mounjaro 一样。他们正在研发口服版本和注射版本。注射版本很快就会进入第三阶段。他们可能在不久的将来推出这种药物。吸引他们的一个方面是，特别是口服版本，看起来副作用非常有利。对人们来说，服用可能会更容易。他们可能有一个生态系统，可以让你从注射版开始，然后转向口服版进行长期维持。这是一家有趣的公司。还有一家名为 Structure Therapeutics 的公司也在研发一种非肽小分子，但还有其他公司也在不断涌现。礼来与一家名为 Laekna 的公司合作，我认为这家公司在香港，他们正在研究这些药物的其他用途。 例如，当人们体重下降很多时，他们也往往会失去大量的肌肉质量。这是另一个可以关注的领域，即在减重的同时能否保持肌肉质量？我知道礼来正在与这家公司进一步研究这个问题。还有一家名为 Metsera 的公司正在研究非常长效的给药方案。这个领域有很多参与者。 里基·穆尔维： 当我们放眼全局时，你看到有什么意外的经济影响吗？我记得去年有一家航空公司说，随着越来越多的美国人减肥，他们在客机上承载的重量减少，这可能会帮助他们提高燃油效率。这似乎有点牵强，[笑] 但你注意到这些药物变得更受欢迎后，有什么经济影响吗？ 卡尔·蒂尔： 目前在整体人口层面上很难看到这一点。可能正在发生，但我不知道你是否会立刻看到。当你放大视角时，你会发现，如果你查看那些正在使用这些 GLP-1 药物的家庭，他们的食品购买量减少了。你会看到像 通用磨坊 和 康纳格拉 这样的公司实际上推出了针对 GLP-1 用户的新产品线。这些产品的份量较小，纤维和蛋白质含量更高，专门满足 GLP-1 用户的需求。在一些特定领域你可以看到这种变化。例如，直觉外科 是一家制造机器人手术器械的公司。他们表示，减重手术的数量显著下降。他们看到这种情况减少，因为人们选择使用这些药物而不是进行减重手术。我认为在这些领域，随着时间的推移，你会开始看到国家的心血管健康状况改善。考虑到这些药物的影响，这样的结果是合理的，但数据需要一段时间才能显现出来。 里基·穆尔维： 对我来说，最有趣的影响之一是这些大型食品公司如何反应，因为很多使用这些药物的人开始对完整的未加工食品更感兴趣。回应必须包括大型制造的超加工食品。我们拭目以待。我对 GLP-1 用户对一些大型食品公司产品的接受度持怀疑态度，但我们拭目以待。卡尔，在我们结束之前，展望未来一年，你是否关注一些关键的减重试验，听众应该关注哪些？ 卡尔·蒂尔： 是的，礼来公司另一个非常重要的药物是叫做 retatrutide 的药物，有时被称为三重 G。公司在努力改进这些药物时，正在寻找不同的机制。礼来有一种药物不仅针对 GLP-1 和 GIP，像 Mounjaro 一样，还针对胰高血糖素。这就是三重 G。这个药物将在今年晚些时候公布结果，我们目前看到的情况是，它似乎比 Mounjaro 更有效。我们提到的 orforglipron 将在第二季度末公布结果，随后还有一些其他的三期结果将在今年晚些时候公布。另一个重要的药物是诺和诺德的 amycretin。这是他们的口服药物，我们将在今年进入三期。我们可能不会在今年看到结果，但这是他们对 semaglutide 的后续赌注。再次强调，这在二期中看起来非常有前景，但我们需要看看它的表现，特别是当我们看到更多副作用信息公布时。 瑞奇·穆尔维： 卡尔·蒂尔，感谢你在这里。感谢你的时间和见解。 卡尔·蒂尔： 谢谢。 玛丽·朗： 一如既往，节目中的人可能对讨论的股票感兴趣，而 Motley Fool 对这些股票有正式的推荐或反对意见，因此请不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人财务内容遵循 Motley Fool 的编辑标准，并未得到广告商的批准。Motley Fool 只选择它会亲自推荐给像你这样的朋友的产品。对于瑞奇·穆尔维和卡尔·蒂尔，我是玛丽·朗。感谢收听。我们周一再见。