英伟达与芯片规则

英伟达 制造了一款芯片以遵守美国出口规则。然后规则发生了变化。市场反应剧烈，但这家芯片制造商能够承受这一打击的可能性很大。在本期播客中，Motley Fool 分析师安东尼·夏沃内和主持人玛丽·朗讨论了英伟达的 55 亿美元费用和 Prologis 的收益。

接着，Motley Fool 主持人瑞奇·穆尔维与 Trend Micro 的首席运营官凯文·辛泽谈论了人工智能对网络安全领域的影响。

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完整的文字记录如下。

本视频录制于 2025 年 4 月 16 日

玛丽·朗： 规则不断变化，但你仍在收听 Motley Fool Money。我是玛丽·朗，今天与我一起的是安东尼·夏沃内。科罗拉多州丹佛的天气很好。你那边情况如何？

安东尼·夏沃内： 嗯，在宾夕法尼亚州，天气稍微冷一点。也许没有科罗拉多那么冷，但在宾夕法尼亚州寒冷而多风。

玛丽·朗： 有时候春天就是这样。也许股市也感到有点寒冷和多风，这在很大程度上是由于英伟达昨天晚些时候发布的警告，该警告指出公司将面临 55 亿美元的费用。这是在美国表示英伟达需要获得许可证才能出口某种人工智能芯片之后发布的。这个芯片被称为 H20 处理器，专门为遵守美国出口规则而制造。但在新政府的领导下，这些规则现在发生了变化。总的来说，这对英伟达意味着什么？

安东尼·夏沃内： 我认为这是市场目前正在尝试回答的问题，我认为这种不确定性是我们今天看到英伟达股价下跌的主要原因。我认为市场对这一消息采取了 “先卖后问” 的策略。这是一个快速发展的局势。据我了解，这项出口限制可以随时被撤销。我不想假装知道这对英伟达的长期影响是什么。但如果有任何公司能够应对 55 亿美元的减记，那可能就是这家推动人工智能革命的 2.5 万亿美元公司。我相信他们的资产负债表上现金多于债务。我认为他们在长期内能够很好地应对这一局面，我们将拭目以待这些限制的未来。

玛丽·朗： 英伟达在未来可能处于良好的应对位置。但关于英伟达的一点是，即使你没有直接持有该公司的股票，你也可能会在这家公司下滑时感受到影响。标准普尔、道琼斯、纳斯达克，今天早上都因芯片行业的情况而受到影响。我们看到其他半导体公司也因相关消息而下跌。放眼全局，你对今天星期三早上的股市感觉如何？

安东尼·夏沃内： 我认为投资者对股市的感觉在很大程度上取决于他们的时间视野。我认为这取决于你对市场的感觉。作为一个二十多岁的人，我对目前的市场感觉很好，因为我可以以比几周前更低的价格购买资产。但对于接近退休年龄的人来说，你可能现在感觉并不好。现在的市场并不便宜，至少与历史指标相比。市场可能会进一步下跌。我们不知道，但我们知道的是，历史上股市在大约 88% 的五年期间和 94% 的十年期间产生了正回报。这让我对未来感到乐观，即使我们现在经历了一段相当艰难和波动的时期。

玛丽·朗： 对于任何公司，当重大消息出现或股票下跌时，当然，总会有一个小恶魔在你肩膀上低语，是否该卖出？我们在 The Fool 这里经常讨论，只有在你看到似乎对你原始理论的真正改变时才出售。这是一回事去理论化，但实际上，你如何识别真正改变理论的事件？

安东尼·夏沃内： 我认为你必须知道你为什么要拥有这只股票。当你有新的信息出现时，你能够看到这些新信息与原始理论相冲突。我认为重要的是要记住，总会有一个完全有效的理由去出售，无论是出售市场还是出售股票。但很多时候，这个理由并不会影响推动长期回报的两三个变量。考虑到这一点，我喜欢对新信息反应缓慢，尤其是在我们今天所处的环境中，政策可能会在一夜之间改变。我认为慢慢反应是很重要的。如果我可以稍微提一下股息，股息的好处在于，如果你对某只特定股票的信心不那么强，你可以选择将股息以现金形式提取，并重新分配到一个更有信心的投资上。这就是我喜欢管理自己投资组合的原因，但总的来说，只需知道你为什么拥有一只股票，并对新消息反应缓慢。这就是我喜欢识别这些变化事件的方式。

玛丽·朗： 你问是否可以为股息做个宣传。当然可以，这为我接下来的故事提供了一个完美的切入点，因为如果我在和安东尼·夏瓦尼交谈，我必须利用这个机会谈谈房地产投资信托（REITs）。你最喜欢的 REIT 之一，Prologis，今天早上公布了第一季度的财报。对于那些不知道的人来说，这是一家物流房地产公司，他们在全球范围内拥有、管理和开发物流设施，并在帮助货物到达目的地方面发挥着关键作用。他们与电子商务趋势和更大供应链密切相关。在我把话题转给你之前，我想提几点季度亮点，Prologis 的总收入同比增长约 9%。他们的新租赁增长了 35%，尽管本季度的入住率略微下降，约为 95% 以下。每股核心 FFO 超出分析师预期，同比增加了 0.14 美元。所有这些，或许还有其他亮点。安东尼，你在这份报告中关注什么？

安东尼·夏瓦尼： 这份报告的运营基本面基本符合我认为分析师的预期。但我真正感兴趣的是指引，我认为这将是本季度财报的一个大主题。这不仅仅是 Prologis 或 REITs，而是整个市场。我认为，如果一家公司在我们当前所处的环境中重申其指引，那是一个相当不错的信号，市场会奖励这样做的公司。这正是我们在 Prologis 身上看到的。他们的指引几乎没有变化，除了他们预计将在新的开发项目中投入更少的资本。我认为这与我们当前看到的许多不确定性有关。总体而言，这是一份相当强劲、稳健的报告，Prologis 没有太多意外之处。

玛丽·朗： 这个指引对我来说几乎是令人惊讶的，因为再次理解到这是一个电子商务和全球供应链中的参与者，我会认为，如果我们正处于贸易战中，这必然会影响像 Prologis 这样的公司。你认为当前的政策和宏观环境是否会比他们预期的更大程度地影响他们，还是说你认为这个指引是相当符合预期的？

安东尼·夏瓦尼： 我认为关税的不确定性确实可能在短期内影响租赁。我认为我们可能会在第二季度的业绩中看到这种影响。但我认为这更多是一个短期担忧。如果你考虑长期，考虑新的供应，如果有关税进入，建筑材料的关税等，这将使得建造这些仓库变得更加困难。过去几周，利率也有所上升。这将使得建造新的仓库变得更加困难，因此这对现有的仓库所有者如 Prologis 是有利的。如果你查看 Prologis 的资产负债表，他们的债务占总市值的比例大约为 25%，而他们的平均利率大约为 3%。他们有财务实力来应对许多不确定性。我认为这使他们在这样的环境中与一些低质量的工业参与者区分开来。我认为这最终会在长期内使他们受益，并使他们在收购等方面更加积极。

玛丽·朗： 在二月份，Prologis 提前通知其联合创始人兼首席执行官莫哈达姆将在年底退休。莫哈达姆在 Prologis 掌舵超过 40 年。我们谈到不确定的宏观环境可能会在短期内影响这家公司。首席执行官的更换也可能会影响公司。但在我们讨论你希望新领导者从这位过去的首席执行官那里学习到什么之前，你希望看到哪些教训、智慧和实践？

安东尼·夏瓦尼： 说实话，他们目前的领导过渡过程迄今为止进行得非常顺利。接任的新任首席执行官是丹·莱特，他在公司工作了很长时间。实际上，《财富》杂志上有一篇关于这一领导过渡的非常好的文章。我发现有趣的一点是，丹·莱特和哈米德·莫哈达姆的办公室在过去两年里一直是紧挨着的。这一切早已在筹备之中。哈米德·莫哈达姆将在年底退休，这里有一个非常长的过渡期。随着丹·莱特的接任，我希望 Prologis 继续在工业仓储领域以及 REIT 领域保持领导地位。我相信他们总是第一个发布指引、每个季度报告财务的 REIT。我认为这是一个重要的部分。他们总是在前面引领，总是以正确的方式经营公司，尊重他们的股本、股东、租户和合作伙伴。我希望这种做法能够继续下去。

玛丽·朗： 一个有趣的观点是，Prologis 曾是全球市值最大的 REIT，现在排名第二。它的王冠被 美国塔 夺走，现在由其保持这一地位。你认为全球市值最大的 REIT 这一称号实际上有分量吗？

安东尼·斯基亚沃尼： 对于房地产投资信托基金（REIT），通常来说，规模越大越好，但我不确定 800 亿美元的市值和 1000 亿美元的市值之间有什么太大的区别。我认为这种区分并不太重要。规模越大通常更好的原因在于 REIT 可以借更多的债务，并且可以以更有利的条件借款。但我真的认为除了面子问题之外，这之间没有太大的区别。

玛丽·朗： 好吧，谈到面子问题，我们的《早餐新闻》通讯询问了读者。他们以这个问题结束了。《早餐新闻》是一份发送给订阅者的通讯。每天免费发送，概述股市和商业新闻。我们以一个我们称之为 “愚蠢的趣味问题” 的问题结束。今天的愚蠢趣味问题突出了美国塔（American Tower）夺取普洛逻斯（Prologis）作为全球最大 REIT 的头衔，并提出了一个问题：读者认为普洛逻斯是否会最终重新夺回全球最大 REIT 的地位，还是美国塔将继续保持其霸主地位。安东尼，我们将最后的水晶球交给你。你怎么看？你对此有什么预测吗？

安东尼·斯基亚沃尼： 好吧，由于没有时间限制，我会选择普洛逻斯，因为归根结底，他们本质上是在出售土地，出售空间，并且他们拥有很多最佳位置。最终，我认为他们的市值会赶上来。

玛丽·朗： 好的，安东尼·斯基亚沃尼，和你交谈总是很愉快。感谢你今天早上加入我们《傻瓜钱》节目。

安东尼·斯基亚沃尼： 感谢你的邀请。

玛丽·朗： 尽管人工智能带来了很多兴奋，但也有很多担忧。其中一个担忧是网络攻击的增强。趋势科技（Trend Micro）正在努力应对这些威胁。作为一家网络安全公司，他们正在与英伟达（NVIDIA）合作，构建自主网络安全代理。接下来，瑞奇·穆尔维（Ricky Mulvey）将与趋势科技的首席运营官凯文·辛泽（Kevin Simzer）讨论人工智能如何改变欺诈和安全行业。

瑞奇·穆尔维： 凯文，我想从国际视角开始，因为你们公司在全球范围内看到很多网络安全威胁。你的客户目前面临的最大网络安全威胁是什么？

凯文·辛泽： 瑞奇，我们在趋势科技有一个有趣的观点，因为我们有大量客户遍布全球。我们是一家数十亿美元的公司，拥有超过 500,000 家企业客户，其中大多数在美国以外。这给了我们一个相当独特的全球视角。不断演变的威胁形势，我们已经看到很长时间了，持续存在的最大威胁向量是勒索软件（ransomware）。我们继续看到各种不同的技术。显然，生成性人工智能的出现使得许多电子邮件钓鱼攻击变得更加复杂。电子邮件安全看起来可能相当无聊和平凡，但实际上，这是一个我们继续看到的非常大的威胁向量。

瑞奇·穆尔维： 生成性人工智能使事情变得更加个性化。你可以从营销的角度考虑，广告商能够根据某人的人口统计和确切身份来个性化信息。钓鱼攻击也很像，因为你可以个性化信息以让某人点击恶意软件链接。这些电子邮件威胁现在比两三年前更先进多少？

凯文·辛泽： 它们要先进得多。这是显而易见的，考虑到所有现有的技术。如果你考虑威胁行为者的商业模式，他们也在采用许多新兴的颠覆性技术。他们已经采用了云计算，使用软件即服务（SaaS）。他们也在借鉴我们自己企业中不断发展的各种技术。他们也在采用这些技术。但他们的基本商业模式是，他们对高失败率是可以接受的。他们可以发送 1000 封电子邮件或进行 1000 次不同的尝试，只需要其中一封成功。现在，他们似乎变得更加复杂，更加精致，更加有组织。这意味着他们的成功率实际上在提高。你不会再收到拼写错误的电子邮件，很明显这是一次钓鱼攻击，而是更加精致和完整。

瑞奇·穆尔维： 你提到勒索软件是一个大威胁。云迁移对此有什么影响？因为我对这个领域不太熟悉。一方面，你可以看到现在数据存储在各处，这将使坏人锁定数据变得更加困难。另一方面，更多的人在家工作，给人们提供了更多的入口点，可能会让某人进入锁定组织的数据，然后要求数百万美元以继续正常运营。你从你的角度如何看待这个问题？

凯文·辛泽： 从根本上说，组织的攻击面一直在不断扩大。它始于远程工作，演变为公共云。现在随着人工智能的出现，攻击面变得更大。但当然，作为企业，我们希望鼓励使用这些技术。作为网络安全专业人士，我们觉得有责任提供必要的平台，以帮助企业保护自己免受更广泛的攻击面。

Ricky Mulvey: 数据主权是这样一种理念：数据存放的位置决定了适用的规则。你们网站上有一个例子。例如，在阿联酋，组织在处理个人数据之前必须获得个人的明确同意。老实说，这并不是一个坏主意。也许我们应该做得更多。然而，你所描述的情况是，由于美国采取了更孤立的立场，我们看到大型组织的反应是基本上将他们的数据从美国撤回，转移到更靠近本国的地方。对美国来说，这件事的好处是最大的科技公司往往在这里。但你是如何看待这种情况的？公司基本上是离开美国的数据中心，回到他们的本国吗？你对这个领域比我更了解。情况如何？

Kevin Simzer: 不，我认为你触及了关键要素。归根结底，企业确实希望采用公共云。但超大规模云服务商并不存在。最大的超大规模云服务商，他们在全球 200 多个国家中并没有所有的服务点。他们开始意识到，也许我需要将一些数据转移到自己的私有数据中心。我们看到围绕所谓的 AI 数据中心的复苏。这一趋势主要受到 NVIDIA 的推动，我们看到一些公司希望采用自己的物理 AI 数据中心，以便他们的 AI 数据能够本地存储。但我们也看到一些公共云超大规模云服务商，如 Google，采用了一种模型，他们实际上可以在一个国家内运行特定的服务点。他们称之为分布式公共云基础设施，因此他们会在一个国家内为你本地运行。客户有很多不同的选择，但重点是客户现在正在考虑这个问题。美国以外的客户肯定在考虑这个问题。

Ricky Mulvey: NVIDIA 谈论了很多关于主权 AI 的内容，基本上每个国家作为其国家安全防御的一部分，都需要发展自己的 AI 基础设施。你说公司正在考虑移动他们的数据。云迁移确实非常困难。考虑是一回事。你现在看到他们采取行动了吗，还是你认为很多公司在等待关税形势的不确定性稍微明朗一些？

Kevin Simzer: 我看到一些更具前瞻性的公司实际上走在前面，他们现在正在做出决定。我们确实在进行一些专门考虑数据主权的交易。我们恰好有一个平台，这在某种程度上是独特的。在 Trend Micro，我们的独特之处在于我们可以在公共云环境中运行，也可以在本地环境中运行。客户通常在选择将他们的网络安全数据更靠近本国时与我们交谈。

Ricky Mulvey: 我们稍微谈了一下 NVIDIA。你们还在与他们合作构建 AI 代理。AI 代理与 ChatGPT 的区别在于，当你进入 ChatGPT 时，你必须按下按钮让 ChatGPT 采取行动并给你答案。而 AI 代理被允许代表你采取行动。AI 代理如何改变网络安全？与几年前的传统终端安全有什么不同？

Kevin Simzer: 这根本上是不同的，它实际上进一步扩大了攻击面。人们并不一定意识到的一件事是，当一家公司采用 AI 时，它往往会打破组织内建立的访问控制孤岛。例如，许多公司将其人力资源数据存放在一个地方，将其客户关系管理数据、客户数据存放在另一个地方，将其财务数据存放在另一个地方。现在，当你将这些数据与 AI 结合在一起时，突然之间，一些访问控制机制不再存在。考虑到这种转变时，思考更广泛的攻击面是非常重要的。如果你回顾过去几年，生成式 AI 是一个热门话题。今年和明年，将是关于代理 AI 和构建这些代理，看看这种自主行为的力量如何发挥。我上周在 Google Next 上，他们介绍了一个名为 Agent Space 的框架，它将允许 AI 代理与其他 AI 代理进行通信。AI 与 AI 之间的沟通。随着所有这些颠覆性技术的出现，这是一个令人兴奋的时刻，我们希望作为一家网络安全公司，确保我们建立了保护措施，以帮助公司避免陷入麻烦。

Ricky Mulvey: 嗯，我也可以想象这会改变我们之前谈到的很多网络钓鱼攻击，如果你有一个恶意的 AI 代理试图在你的电子邮件收件箱中钓鱼你的其他 AI 代理，那将是一个完全不同的攻击面，似乎甚至比今天更复杂。

Kevin Simzer: 确实使事情变得更加复杂。

Ricky Mulvey: 你做出的一个决定是，你的 AI 代理 Trend Cybertron，我相信这是开源的。

Kevin Simzer: 是的。

Ricky Mulvey: 我知道你们公司会举办黑客马拉松，做这些事情。这样做的理由是什么？这似乎也可能给恶意行为者提供机会，找出如何攻击你的 AI 代理。

Kevin Simzer: 我们从根本上相信开放源代码的方法论。将所有内容公开是很好的，这样你就能确切知道发生了什么。但我们这样做的主要原因是我们希望成为第一个在 NVIDIA 市场上提供专门为网络安全训练的 LLM 的公司。我们将所有的知识打包成这个名为 Cybertron 的东西，并将其提供出来。我们的希望是人们能够扩展它，因为其强大的地方在于，如果人们开始为其贡献并将其链接到尽可能多的 AI 代理中，那么它的力量就会突然增长，这正是我们期待看到的。

Ricky Mulvey: 我看到的一个重要趋势是，随着生成性 AI 的兴起，软件开发人员的需求发生了变化。我认为许多大学毕业生的一个担忧是，这将取代许多初级软件开发人员的工作。你是一个大型网络安全公司的首席运营官。你如何看待这一趋势的发展，以及在生成性 AI 兴起的背景下，你对招聘软件开发人员的看法是什么？

Kevin Simzer: 对我们来说，AI 并不是为了降低成本。它实际上是为了更令人兴奋的生产力提升，以便我们能够推动更多的创新并推动我们的营业收入。当我与 Workday 的首席执行官或 Service Now 的首席执行官交谈时，他们的想法也是一样的。这并不是为了减少技术中的人力，而是为了扩展。尽管我们的大部分代码是由 AI 自动生成的，但我们仍在招聘工程师，其他公司也是如此。

Ricky Mulvey: 那么，在结束之前，你希望 Trend Micro 的投资者在未来 2、3、5 年内关注哪些最大的故事线或指标？

Kevin Simzer: 我们有一位创始人兼董事长。我们已经经营了 35 年，他信奉可持续卓越绩效（SSP）的理念。对他来说，这意味着我们已经存在了 35 年以上。我们希望再存在 35 年以上。为了做到这一点，你需要营业收入的增长，同时也需要创造净利润。你将看到我们继续推动。我们有一条通往 2027 年的道路，这是我们的北极星商业模式。你将看到我们继续推动营业收入的表现，同时也改善底线表现。投资者应该欣赏你实际上是在创造这些利润，以便能够将其再投资于业务。

Ricky Mulvey: Kevin Simzer，Trend Micro 的首席运营官，感谢你的时间和见解，感谢你加入我们的 Motley Fool Money 节目。

Kevin Simzer: 谢谢。

Mary Long: 一如既往，节目中的人可能对他们讨论的股票感兴趣，Motley Fool 可能对某些买卖股票有正式的推荐。请不要仅仅根据你听到的内容做出买卖决策。所有个人理财内容都遵循 Motley Fool 的编辑标准，并未得到广告商的批准。Motley Fool Money 团队，我是 Mary Long。感谢您的收听，我们明天再见。