台积电 2025Q2 电话会：N3、N5 产能很紧张 未来需求很高

智通财经 APP 获悉，日前，台积电（TSM.US）在 2025 年第二季度财报电话会中提到，N3 产能很紧张，未来几年都很紧张，N5 也很紧张。需求很高，因为很多 AI 还是使用 N4，未来将切换到 N3 在未来两年。N5 还是产能紧张，N3 产能更紧张。台积电的优势是有 giga fab 集群，在 N7、N5、N3 包括未来的 N2，公司对每一个制程都有 85~90% 一样的设备。

关于人形机器人的半导体机会，现在还太早说人型机器人今年能有贡献了，明年可能也太早。预计机器人会在医疗行业率先使用，机器人需要很多的传感器，有客户说机器人的机会是 EV 的十倍。

Q&A

Q：关于需求，您提到 AI 需求看着比之前更好，您之前说 COWOS 在 26 年供需平衡，现在如何看待？

A：AI 需求越来越强，您可以看到这些 CSP 的 CEO 都在说。COWOS 需求也很强，我们处于一个试图减少供需之间差距的过程当中，不是你们说的 balance 的意思，是缩小供需的差距。

Q：关于端侧 AI，您看到了什么变化？

A：我们认为可能需要一两年，让我们的客户完成新的设计和新的产品，动能还在继续。端侧的增长，出货量的增长其实温和，但 die size 会增长 5~10%。可能需要 6~12 个月看到一个 explosion。

Q：全年的指引来算，Q4 收入有所下滑，是什么原因？

A：我们会努力达到高目标，您的计算只是基于我们报告的数字算的，这样可以算出来减少。我们考虑了可能的关税影响，以及其他的不确定性，导致我们会更加保守，这是我们现在的态度。我们的先进制程的领先，制造的卓越，只要有机会我们希望抓住，我们就有希望达到更高目标。

Q：关于毛利率，在考虑 26 年定价时候，公司会不会考虑汇率的影响？长期看公司未来毛利率会不会达到比 53% 更好的毛利率目标？明年毛利率会不会和今年类似？

A：汇率影响是很大的。至于是否会在定价期间考虑来 sell value，我们确实在 working on，我们预计 53% higher 的毛利率，希望你们关注 higher。

Q：关于 H20 恢复对华销售，上次 H20 禁售后您还是很有信心完成 5 年 CAGR 达到 45%，现在您认为 CAGR 会更高吗？

A：对 H20 我们没有看到更多信号，但确实是很好的事情。中国是很大的市场，是很积极的消息，对我们也是很好的事情。我们现在还不认为是合适的上调 guide 的时间，可能下次季度吧。

Q：N2 对收入拉动有多少？明年会不会达到 15% 的占比？

A：一般新的制程爬坡时候，都是采用智能手机。但现在不只是手机，也有 HPC 的产品。但是 ramping 是类似 N3 的，主要是我们建设新的 fab 有点受限，还是产能受限。我们认为 ramping 是类似的，但是收入拉动是更好的，因为定价是不同的。

Q：会不会 27 年 N2 增速非常快？

A：26 年我们再回答这个问题。

Q：关于 N3 和 N5，未来两年的供需情况怎么样？明年很多产品都挪到 N3 了，N5 到 N3 的转换基本结束了，但我们没看到新的 N3 工厂的建设，供需会不会很紧张？会不会未来更多的 N3 扩产？明年 N3 和 N5 会不会 sell our value？

A：确实因为 N3 产能很紧张，我很喜欢 sell our value，未来几年都很紧张。N5 也很紧张。需求很高，因为很多 AI 还是使用 N4，未来将切换到 N3 在未来两年。N5 还是产能紧张，N3 产能更紧张。我们的优势是，我们有 giga fab 集群，在 N7 N5 N3 包括未来的 N2，我们对每一个制程都有 85~90% 一样的设备，所以对我们是较为简单来做产能切换的。我们在使用 N7 的产能来支持 N5，因为 N5 太紧张了。N5 切换到 N3，我们会继续这样做。我们定义 N7 和更先进支持都很紧张。我们很努力来减少供需的差距。

Q：关于毛利率，公司对于海外工厂会不会通过定价来抵消毛利率的稀释？NV 提到他们和公司一起合作，来做计算光刻提升效率，您能说一些成本改善的方式吗？

A：毛利率方面，我们说有六个因素影响我们的毛利率，当汇率变化时候，例如几年前我们也遇到这类情况，我们依靠其他的因素来帮助我们迁移部分的负面影响，使得我们毛利率还是达标了。定价只是其他方面当中的之一，还有其他的因素我们也可以改善。我们说 53% AND HIGHER 是可以达到的。关于 AI 的好处，我们之前也说过，我们在制造、运营、研发都有使用。如果我们可以达到 1% 的生产效率的提升，对我们来说就是 10 亿美元。

Q：您提到要在中国台湾省建设 11 个工厂，其他地方建设 8 个工厂，这是很大的工程，是否明年会计划更多的产能扩产？最近很多 CSP 都在宣布新的数据中心，需求很强，公司会有足够多的产能满足明年需求吗？会不会更多 N5 迁移到 N3？

A：确实，最近我们看到很多的 AI 数据中心的宣布。N3、N5 需求和未来 N2 的需求都很强，我们挺久没看到这么好的需求，我们还是在减少供需的 gap。

Q：N2、N3 的 ROI 相比是什么样的？N2 的 CAPEX、良率是怎么样的？

A：N2 的回报率来看，相比 N3 就像是 old days 一样达到公司毛利率，而且 old days 当时还是 50% 的毛利率，现在我们说的是 53% 或者更高的毛利率。N2 相比 N3 确实更高的盈利能力。我们预计今年 H2 量产，收入会在明年 H1 开始起来。

Q：公司 CAPEX 指引没有改变，是不是对 CAPEX 较为保守？是不确定性的原因吗？26、27 年会不会 CAPEX 加速？

A：当年 CAPEX 是我们看到第二年的机会，如果我们看到机会，我们不会犹豫投资的。现在宏观的不确定性我们也知道，这些我们会考虑。未来来看，现在对于未来几年的投资太早了。但对我们这样规模的公司，应该不会看到突然的 CAPEX 大下滑。

Q：对于 2025 年 AI 收入的增速，现在有调整吗？COWOS 产能会更多吗？

A：我们努力 narrow the gap，现在和 26 年都是这样的。需求和动能都很健康，也很强。我们在后道建设很多产能，来支持客户。AI 需求很强的。Cowos 的需求也很强。

Q：AI 芯片越来越大，功耗也很大，在先进制程以外，公司也宣布了一些先进封装技术，新技术的 timeline 怎么样？

A：TSMC 的技术发展都是基于客户的需求的，如果客户有需求，我们才会扩产。每一个客户对我们都很重要，在先进封装领域，很多客户采用不同的方式，我们做了很多不同的技术。我们有一个系统性的集成方案，比如 COWOS 和其他的一些技术，来支持我们的客户。

Q：这些技术可以很容易转化吗？

A：确实的，技术之间有很多相似度的，不然我们就付出过多的努力了。

Q：我们看到先进支持、先进封装需求很强，但成熟制程过剩了，公司成熟制程战略是怎样的？

A：现在有很多成熟制程，我们的战略是，对于成熟制程，我们开发特色的工艺。比如 RF、高压、传感器等，我们基于客户的需求来做，我们不会过于担心产能过剩，如果过剩了，我们也不会在日本和德国建厂。这都是看客户的需求的，这些都是特色工艺。

Q：人型机器人现在已经在公司有使用了，您如何看待机器人的半导体机会？

A：现在还太早说人型机器人今年能有贡献了，明年可能也太早。我预计机器人会在医疗行业率先使用，机器人需要很多的传感器，我们有客户说 EV 不算什么，机器人的机会是 EV 的十倍。

Q：由于定价的原因，客户会不会在 26 年之前提前拉货？

A：不会的，我们没有看到客户的异常的行为。N3 的需求虽然很强，但是需要制造时间，客户也没法提前拉货，产能很紧张的。我们只有很小的空间给客户做提前拉货。

Q：过去在 N3 N5 投资时候，公司资本开支强度高于 40%，现在 N2 需求很强，资本开支的强度会不会回到之前 40% 甚至更高的水平？

A：资本开支强度是和未来的增长机会相关的，如果我们做了投入，看到很高速的收入增长，CAPEX 也会增长，不需要很高的资本开支强度。我们没有给资本开支强度有目标，是和未来的机会相关的，这个东西没这么 meaningful。

Q：A16 主要是 HPC 使用的，会不会 AI 最先使用？

A：确实，一般 HPC 客户都是落后一代制程的，现在因为 AI 需求很强，能耗很关键，A16 有很好的能效提升，对 AI 客户是很重要的。我们的客户迁移的速度更快了。由于能耗，终端客户需要很大的 power plant，A16 相比 N2 是进一步的提升，我们不奇怪我们期待 AI 行业客户使用 A16。

Q：美国第二个工厂的需求很强导致扩产加速，现在美国新的法案对 CAPEX 有减税，对公司有什么影响？

A：扩产都是看客户需求的，我们很欣赏美国政府的法案，但实际的加速扩产是客户需求导致的。毛利率方面是正面的，但五年内不会很显著。

Q：美国扩产加速了，其他地区的扩产呢？未来 CAPEX 会区分海外产能吗？

A：美国做的先进制程，日本做的特色工艺，主要都是 CMOS 用的，德国主要是汽车使用的。这些不是一个领域的，美国的投资或者先进制程的投资，不会影响日本和德国的投资。

本文源自 “国金电子研究” 微信公众号，智通财经编辑：陈筱亦。