估值已经被拉伸，但这算是泡沫吗？在这期播客中，Motley Fool 的贡献者 Travis Hoium、Lou Whiteman 和 Rachel Warren 讨论了这个问题，以及：
<ul>
<li>最新的人工智能和能源新闻。</li>
<li>ASML 的财报。</li>
<li>强生 的一份令人惊讶的报告。</li>
<li>Alphabet 的 250 亿美元数据中心和能源交易。</li>
<li>本财报季的大胆预测。</li>
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完整的文字记录如下。
本播客录制于 2025 年 7 月 16 日。
Travis Hoium: 市场泡沫是否就在我们眼前？Motley Fool Money 现在开始。我是 Travis Hoium，身边有长期的 Fool，传奇人物 Lou Whiteman，以及来自欧洲某个未公开地点的 Rachel Warren。今天，我们将讨论 ASML 和强生的财报结果，这些结果刚刚发布。谷歌的 250 亿美元能源交易。但首先，我们是否处于市场泡沫中？Lou，我记得 Cloudflare 在 2021 年市场高峰时的交易价格是其销售额的 100 倍。该股票在六个月内下跌了 80%。今天，Palantir 的交易价格是其销售额的 110 倍。该股票每股超过 150 美元。Robinhood 的交易价格是其销售额的 25 倍，每股 100 美元。看起来像是泡沫，感觉也有点像泡沫。我们真的处于泡沫中吗？
Lou Whiteman: 听着，Travis，总会有某个地方存在泡沫。估值看起来被拉伸了。我这里的常用统计数据是，标准普尔 500 指数目前的市盈率为 25 倍。这远高于 20 年平均水平，大约为 16 倍市盈率。这是泡沫。我确实认为你需要记住这一点。例如，我认为 Hidden Gems 刚刚基于高估值出售了一些在 Arista Networks 的头寸。你要记住这一点。但问题是，市场可以在高估值下维持很长时间。我并不急于退出。我在选择性地寻找机会，关注金融服务和收益股票等领域。我会考虑这些因素，随着市场变化进行调整，但我也想继续留在市场中。
Rachel Warren: 我不认为我们处于股市泡沫中，但我确实认为这是一个重要的讨论点。我们现在正在关注许多科技公司的估值，尤其是。我认为很容易让人担心可能会形成泡沫。我们听到很多分析师将其与互联网泡沫进行比较，当然。我们在科技领域看到的兴奋感，尤其是现在。这是由人工智能革命驱动的，无论是数据中心公司、芯片公司，还是像你提到的 Palantir 这样的基于软件的平台，它们正在通过人工智能驱动的服务提升业务。这是市场似乎集中关注的地方。现在也是现代创新步伐的许多方面追溯到现在的时刻。你看看像 Robinhood 这样的公司。你会发现对加密货币的广泛兴趣复苏，给这个平台带来了好处。它在欧洲的扩展、股票代币化和加密期货。这些只是一些催化剂。
我会说，我认为这创造了一种情况，许多估值被抬高，可能在某些情况下超过了给定公司的内在价值。但我不认为这种估值动态在所有领域都成立。我认为你可以看看其他行业，那里估值更为合理，找到优质的可接触业务。因此，我认为我们并不处于广泛的股市泡沫中。但在某些情况下，估值是否过高？我认为确实如此。我认为现在比以往任何时候都更重要的是，投资者在评估公司的内在价值时要有辨别力，确保它适合他们的个人投资组合，思考你的资金在哪里？这里真正可变现的业务是什么？它是否具有推动公司增长的持久价值驱动的顺风？我认为这些是我们作为投资者必须问自己的问题。
Travis Hoium: 听起来最终的答案是，我们可能在某个地方存在泡沫。我们只是不知道确切的位置。我想谈谈一家可能在推动泡沫膨胀的公司。那就是谷歌及其最新的人工智能新闻。我们将在短暂休息后讨论。
潜在泡沫，让我们转向人工智能，谷歌宣布在 PJM 进行 250 亿美元的数据中心和能源交易，PJM 管理着从新泽西到北卡罗来纳州，再到芝加哥的 13 个州的电力。这是在能源最近几个月最大通胀数字发布之后的消息。过去 12 个月电价上涨了 5.8%。这刚刚在昨天报告。人工智能是一个能源消耗大户。我们知道，Rachel，公用事业在过去几十年里一直是赚钱的无聊方式，增长率为 1%、2%、3%。但最近人工智能的变化及其能源需求是否改变了什么？这是否以某种方式改变了你对公用事业领域的看法？
Rachel Warren: 对我个人而言，我不会说这改变了我在能源领域的投资兴趣轨迹。我会说，这不是我倾向的领域。有很多同伴也这样做。但如果说有什么的话，作为 Alphabet 的投资者，这让我对这家公司在人工智能领域的投资感到更加兴奋。我认为这些投资可以帮助巩固其在人工智能领域的持续领导地位和进展。除了这 250 亿美元的数据中心和人工智能基础设施投资，谷歌还在宾夕法尼亚州花费约 30 亿美元来现代化两个水电站，以满足该地区人工智能和数据中心的电力需求。需要注意的一点是，PJM 是全国最大的电网，其覆盖区域包括世界上最大的 数据中心市场，位于北弗吉尼亚。
我们正处于一个时刻，PJM 和其他供应商在应对因人工智能繁荣而上升的电力需求方面确实面临困难。人工智能训练，特别是大型语言模型和生成式人工智能，极其耗能。一次生成式人工智能查询所需的电力几乎是传统互联网搜索的 10 倍。数据中心已经消耗了国家电力的相当大一部分。与一些其他波动的能源需求不同，人工智能需要持续运行。这意味着你需要一个稳定的电力供应。这给现有电网的容量带来了压力。昨天在匹兹堡的卡内基梅隆大学举行了一次会议。会议上有总统、他的内阁以及来自多家公司的高管，包括 Alphabet 的高管。报告称，包括 Alphabet 的谷歌在内的公司宣布在数据中心、能源和电力基础设施方面的投资总额达到 900 亿美元。从我的角度来看，这对这些主要供应商来说是经营成本。但如果你对能源领域感兴趣，我认为这为该领域创造了一些良好的顺风。
特拉维斯·霍伊姆： 路，当然，瑞秋提到了水电站，当然，布鲁克菲尔德资产管理公司 也参与其中。他们是美国乃至全球许多电力生产的背后公司，涉及大量可再生能源。这里的投资启示是否简单到可以说人工智能是提升所有这些公用事业船只的潮流，而我们可能会把消费者抛到海里，还是你从中得到了什么启示？
路·怀特曼： 不，我的投资启示不是购买公用事业股票。我还没有到那个地步，但对我来说，投资启示是你说的，特拉维斯。是布鲁克菲尔德。总是布鲁克菲尔德或类似的东西。听着，我认为对能源的需求，这一趋势是真实的。这是一个长期的顺风，但我不想投资于单个公用事业。我不喜欢在地理或项目中挑选赢家。利用这一趋势的方式是投资于一家在整个行业进行投资的公司，这样我可以获得广泛的曝光，而不仅仅是关注某一家公司。看看 布鲁克菲尔德可再生能源合伙公司 的案例。这就是谷歌在这里合作的实际实体。布鲁克菲尔德可再生能源将在 2025 年单独增加 8000 兆瓦的产能。我宁愿冒险获得广泛的曝光，而不是专注于任何一家单独的公司，并希望他们能够乘风破浪。
特拉维斯·霍伊姆： 我认为这可能是一个明智的看法，而且你可以从许多资产拥有者那里获得不错的股息收益。接下来，我们将讨论今天的两份重要财报。我们将在这段休息后进行讨论。
ASML 制造芯片所需的关键设备，所有的人工智能芯片，可能就在你今天的智能手机中。这些设备的单价高达 4 亿美元。他们在昨晚发布了财报，收入和每股收益均超出预期，收入为 77 亿欧元，每股收益为 590 欧元。但由于他们对 2026 年持谨慎态度，表示无法确认那将是一个增长年，今天股价下跌了 10%。路，你对这份财报有什么看法？
路·怀特曼： 值得一提的是，正如你所说，这些机器真的很贵。即使在最好的时候，这家公司也很难逐季评估。你错过一次交付，就可能影响整个季度。你会遇到波动。再加上关税、贸易战和对中国的芯片限制，我理解这种谨慎。但我想指出的是，首席财务官罗杰·戴森将这次超出预期归因于关税的 “负面影响小于他们预期”。我认为这种趋势有很大的可能性会继续下去，尽管不确定性依然存在，但结果可能没有他们想象的那么糟糕，因为市场上有如此大的需求。如果是这样，我认为 2026 年的增长最终可以重新提上日程，无论它是否会到来，对于长期的个人投资者来说，这里潜在的增长故事，即对越来越多先进芯片的需求，因此对能够制造它们的机器的需求，都是不变的。我认为华尔街今天反应过度。我认为这仍然是一家前景光明的伟大公司。
瑞秋·沃伦： 有趣的是，阿比，正如你提到的，特拉维斯，ASML 在收入和每股收益方面都超出了预期。这是他们的财政第二季度。现在，他们对当前季度的指引未能达到预期，并警告 2026 年可能没有增长。但这并不像乍一看那么糟糕。他们预测第三季度的收入在 74 亿欧元到 79 亿欧元之间，最高端略低于市场对第三季度约 83 亿欧元的预期。从更广泛、更全面的角度来看，许多半导体行业的公司正面临与 ASML 类似的逆风。美国的关税政策造成了很多不确定性，这种情况依然存在。值得注意的是，管理层仍然预计 2025 年全年净销售额将增长 15%，并表示他们的人工智能客户的基本面仍然非常强劲。管理层强调了由宏观逆风驱动的持续不确定性，这也是竞争对手正在应对的动态。他们正在为 2026 年的增长做准备。
但他们和其他相关参与者目前面临的现实在很多方面都是如此。这回归到他们无法控制的外部因素。在我看来，这里仍然有一个优质的业务。我认为投资者可能需要适度调整预期。如果宏观逆风在短期内发生变化，但我认为公司在应对这些挑战方面处于良好位置。
Travis Hoium: 强生是今天早上另一个重要的财报。我们录制时股票上涨了 6%。瑞秋，这是另一个双重超预期。他们表示，尽管面临 Paden 悬崖，他们不需要出于绝望而进行交易。你对这份报告有什么看法？
Rachel Warren: 这是公司一个出色的季度。正如你所提到的，收入和利润均超出预期。他们报告的收入为 237 亿美元，超出 228 亿美元的预期，调整后的每股收益为 2.77 美元，而分析师预期为 2.70 美元。这也伴随着对全年业绩的上调，预计中值增长 5.4%。我们听到公司董事长兼首席执行官表示，他们的产品组合和管道使他们在下半年有望实现更高的增长，尤其是在一些关键疾病领域，包括肿瘤学、银屑病、外科和心血管方面，他们希望随着年末的临近进一步扩展。从细分市场来看，他们的创新药物部门，即制药业务，同比增长了 4.5%。他们的医疗器械业务销售增长超过 7%。对于这样一个成熟阶段的公司来说，这些都是非常出色的数字。我还要提到的是，这是一家近年来积极进行收购的公司。这可以追溯到他们几年前收购 Abiomed，从中获得了全球最小的心脏泵。
他们最近完成了对细胞内疗法的收购，这巩固了他们的神经科学产品组合。需要注意的一点是，首席财务官乔·沃尔克在最近的一次采访中提到，他们面临专利压力，特别是在一些关键的老牌畅销药物上，如 Stelara。这在近年来每年都是一款超过 100 亿美元的药物。但管理层认为，来自仿制药竞争的预期收入缺口不会对公司产生明显影响。他们确实处于良好的位置，可以应对这一挑战。总体而言，回到这些最近的收购和他们持续的内部开发管道。我还要提到，管理层指出关税的影响修订为 2 亿美元，而之前预计为 4 亿美元。现在，关于药品关税仍然存在很多不确定性，首席财务官表示，我们仍在等待政府在这方面的进一步信息。我们处于一个充满不确定性的环境中，关税和其他成本压力对这样的企业影响很大。我想说的是，这是制药行业中现金状况最为稳健的公司之一。他们在应对可能出现的任何逆风方面处于良好位置。他们在国内的制造能力也很强，并且正在寻求扩展。此外，这家公司已经连续六十多年每年支付并提高股息。在我看来，这是一家优秀的公司。
Travis Hoium: 在节目结束时，我想大胆做出一些预测。现在，我们是长期投资者，所以一天的股票下跌可能并不是大问题，甚至可能是机会。ASML 就是这样一家公司，护城河很宽。它在财报后下跌，可能是长期投资者的机会。现在我在想像 Netflix 在 Quickstar 时期，Meta 在 2022 年下跌时的机会。你在经历财报季时，寻找哪些潜在的买入机会股票，可能会有短期波动。卢，我们从你开始。
Lou Whiteman: 我脑海中首先想到的名字是 Mercado Libre。部分原因是，考虑到市场和南美的曝光，业务范围广泛，确实会有波动，确实会有下跌。我认为可能会有机会。考虑到这家公司所取得的所有增长，真是令人惊讶，想想它的规模，可能只有 亚马逊 的二十分之一。这是我当前的持仓，并且我一直在关注。
Rachel Warren: 最近我一直在关注的一家公司是 Toast。在过去的 12 到 18 个月里，这是一家引人注目的公司，特别是对我来说。他们确实在不断扩大客户群体，最近签下了 Applebee's，这是他们历史上最大的交易。在 2025 年第一季度，他们新增了超过 6000 个净新地点，达到了每年递延收入增长 31%，截至 3 月底约为 17 亿美元。这是一项粘性业务，受到许多中小型餐饮连锁店的青睐，同时也吸引了一些大型公司，他们开始看到 Toast 平台的价值。他们也在餐饮行业之外寻找机会，比如便利店、Top Golf 等公司，都是他们最近的合作伙伴。我认为这家公司有很多值得关注的地方。我对他们最近的盈利能力也感到相当印象深刻。这是我想更深入了解的一家公司。
特拉维斯·霍伊姆： 感谢卢和瑞秋今天的参与。和往常一样，节目中的嘉宾可能对他们在《傻瓜投资》讨论的股票有兴趣，可能会有正式的推荐或反对意见，因此请不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容遵循《傻瓜投资》的编辑指南，并未得到广告商的批准，属于赞助内容，仅供信息参考。如需查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。对于卢·怀特曼和瑞秋·沃伦，以及整个《傻瓜投资》团队，我是特拉维斯·霍伊姆。明天见。

PLTR

HOOD

《傻瓜投资者》播客讨论了股市是否处于泡沫区域，强调了估值过高，特别是在像 Palantir 和 Robinhood 这样的科技股中。参与者指出，尽管标准普尔 500 指数的市盈率为 25 倍，超过了 20 年的平均水平，但市场可以维持高估值。他们强调在科技领域，尤其是在人工智能驱动的兴奋情绪中，辨别投资选择的重要性。总体而言，尽管一些估值可能被高估，但他们认为市场并不存在广泛的泡沫，呼吁投资者仔细评估公司的内在价值

Is the Stock Market in Bubble Territory?

- 本期播客讨论市场估值是否过高及潜在泡沫。  
- 谈及 ASML 和强生的财报表现，以及谷歌的 250 亿美元能源交易。  
- 专家认为部分科技公司估值偏高，但整体市场未必处于泡沫状态。

股市是否已经进入泡沫区域？