Linde（LIN）2025 年第二季度财报电话会议记录

图片来源：The Motley Fool。 日期 2025年8月1日，星期五，东部时间上午 9 点 参会人员 首席执行官 — Sanjiv Lamba 首席财务官 — Matt White 操作员 投资者关系负责人 — Juan Pelaez 需要 Motley Fool 分析师的报价？请发送电子邮件至 [email protected] 风险 Lamba 表示：“欧洲预计需求将继续减弱……任何在韧性终端市场的增长都将被工业部门的下降所抵消……我目前看不到今年经济改善的催化剂。因此，预计下半年的销量可能会是负数。” White 表示：“当前的负销量逆风是由于合同客户因经济不确定性而减少天然气需求。” Lamba 指出：“中国位于亚太地区，面临一些挑战，特别是在氦气定价方面，但我们看到价格有高个位数的下降。” 主要结论 每股收益（EPS）— $4.09，同比增长 6%，创下 2025 财年第二季度（截至2025年6月30日）的季度历史新高。 营业利润率— 30.1%，创历史新高，上升 80 个基点——不考虑成本传递效应则上升 100 个基点，发生在 2025 财年第二季度。 收入— $85 亿美元，同比增长 3%，环比增长 5%。 营业利润— $26 亿美元，同比增长 6%。 资本回报率（ROCE）— 2025 财年第二季度为 25.1%。 经营现金流— 同比增长 15%。 销售增长驱动因素— 来自美国和亚太地区的附加收购带来 1% 的提升；基础销售同比增长 1%，环比增长 3%，发生在 2025 财年第二季度。 销量— 2025 财年第二季度同比下降 1%，主要由于 EMEA 地区的基础销量下降；然而，因季节性因素环比增长 2%。 项目积压— 截至 2025 财年第二季度，天然气销售积压达到$71 亿美元，共有 70 个项目；近四分之三位于美洲，主要集中在电子和清洁能源市场。 基础增长资本支出（CapEx）— 每年超过$10 亿美元，支持打包和商用供应，以及 “小型现场” 项目。该年度基础增长资本支出不包括在项目积压中，通常支持网络密度和商用/打包供应模式，“小型现场” 定义为单个工厂资本支出低于$500 万。 工厂销售积压— 截至 2025 财年第二季度为$32 亿美元，通常在三年周期内转化为销售。 指导——2025 财年第三季度 EPS— $4.10 至$4.20，代表 4%-7% 的增长，伴随 1% 的外汇顺风。 资本配置— 迄今为止已部署$65 亿美元；$28 亿美元投资于符合风险回报标准的项目，同比增长 20%。 债券发行— 在 2025 财年第二季度以低于 1% 的收益率筹集了 5 亿瑞士法郎。 价格上涨— 广泛的定价与全球加权通胀一致，除了中国的氦气和稀有气体。 航天发射部门— 收入在过去三年中几乎增长了四倍；该公司在美国的发射中提供超过五分之四的支持，并预计在未来几年内投资近 10 亿美元用于支持基础设施。 氦气— 迄今为止销量持平，价格下降高个位数，反映出亚洲的供应过剩。 摘要 Linde(LIN 0.17%) 在 2025 财年第二季度确认了强劲的利润率和每股收益表现，尽管面临宏观经济逆风，这得益于严格的积压管理和对增长项目的资本投入增加。管理层重申，全球定价持续向好，除了中国的某些稀有气体，同时指出 EMEA 地区的需求仍然疲软，近期没有复苏的催化剂。2025 财年和 2025 财年第三季度的每股收益指导包括自 2021 年以来的首次外汇顺风，但在高端纳入了经济收缩的假设。2025 财年第三季度的范围为$4.10 至$4.20，2025 财年的范围为$16.30 至$16.50，每个范围均包括 1% 的货币顺风。管理层强调美国的韧性表现——包括航天和电子领域的强劲增长——并强调公司在整个投资组合中保持高资本回报率、项目执行和严格的风险回报标准的能力。 项目积压的周转率在大约四年半的时间内超过 150%，显示出快速的执行和新奖项的货币化。 Lamba 表示：“我预计我们将在年底时积压将达到七位数的水平，” 这表明对维持当前积压价值的高度信心，尽管项目启动。 仍有改进空间，且没有结构性担忧影响利润扩张。 根据管理层在 2025 财年第二季度财报电话会议上的评论，增强的美国税法和激励措施，包括奖金折旧和 45Q，预计将使未来美国资本项目的内部收益率提高约 100 个基点。 欧洲的长期工业复苏取决于结构性投资——例如德国的 1 万亿欧元刺激计划和潜在的乌克兰重建——而短期销量前景仍然负面。 行业术语表 气体项目积压销售：合同下承诺的工业气体供应项目的总价值，这些项目尚未投入运营，包含严格的增量增长和固定费用协议的标准。 包装和商用供应：涉及较小数量（包装）或运送到客户现场（商用）的工业气体交付方式，与现场生产设施相对。 基础量：根据现有合同提供的定期气体量，不包括新项目的增加。 FID（最终投资决定）：客户对推进重大资本项目的坚定承诺，超越初步协议（如意向书）。 45Q：美国联邦税收抵免计划，激励碳捕集和储存，支持能源转型项目。 全部电话会议记录 Sanjiv Lamba: 谢谢，Juan，大家早上好。我想感谢我们的 Linde plc 员工再次交出稳健的业绩。每股收益为 4.09 美元，营业利润率为 30.1%，均创下季度历史新高。在充满挑战的宏观环境下，经营现金流增长了 15%，25.1% 的资本回报率（ROCE）继续在行业中领先。这些业绩得益于健康的资产负债表，确保了低成本资本的获取。总体而言，第二季度是一个成功的季度。Matt 将提供更多细节。但在此之前，我想回顾一下我的首要任务之一，那就是确保 Linde plc 的未来增长。 第三张幻灯片突出了气体项目积压销售，这是未来增长的一个关键要素。讨论项目积压时，首先必须对包含的定义达成一致。与行业中的其他公司不同，Linde plc 的定义一直清晰且符合最严格的标准。要纳入 Linde plc 的项目积压，必须实现增量增长，并与高质量客户签订固定费用的合同。合同续签、没有客户承诺的计划或意向书不包括在我们的积压中。做出这一区分非常重要，因为积压在行业内根本不可比。 虽然许多人喜欢夸耀积压的整体规模，但积压的周转率是一个最重要的指标，实际上可以在中间图形中看到，代表了成功和启动。在短短四年多的时间里，气体积压的销售额大约翻了一番，从 36 亿美元增至 71 亿美元。项目数量也从 33 个增加到 70 个。在此期间，我们新增了 92 亿美元的新项目，更重要的是，启动了 57 亿美元的这些成功项目。这代表了四年半内超过 150% 的积压周转率。 因此，虽然我很高兴看到气体当前积压处于创纪录水平，但我同样对及时执行和强大合同带来的加速周转感到鼓舞。在这 71 亿美元的积压中，几乎四分之三位于美洲，主要是在美国。未来计划服务于电子市场和清洁能源。右侧，您将看到一些构成这一积压大部分的高质量客户。最近的一个新增项目是 BluePoint 项目，这是 CF Industries、JERA 和 Mitsui 之间的合资企业，将在路易斯安那州生产低碳氨。我们很自豪能够被选为他们的工业气体合作伙伴，得益于我们美国墨西哥湾沿岸团队的能力和业绩记录。 该设施的增加将进一步增强美国快速增长地区的供应密度。此外，这一成功代表了签署的第三个大型清洁能源合同，总额约为 50 亿美元。这验证了正确的低碳项目将继续达到 FID 并执行合同。幻灯片中未包括的是目前为 32 亿美元的工厂积压，通常在三年周期内实现一对一的销售。现在需要注意的是，尽管我们在积压方面取得了良好进展，但这并不代表未来增长的所有投资。我们每年实际上在我们称之为基础量增长的项目上花费超过 10 亿美元的资本支出。 进行这些投资的决策遵循与积压相同的流程，并需要一致的风险与回报标准。只是缺少一两个关键要求，无法被归类为积压。大多数基础增长资本支出支持包装和商用供应模式，并对进一步发展网络密度至关重要。现在，小型现场供应是从商用到现场的重要桥梁，当单个工厂的资本支出低于 500 万美元时，也可以被视为基础资本支出。最近的一个基础增长新增项目包括支持太空发射的美国东南部商用投资。这个领域继续提供有吸引力的增长机会。 虽然这些成功是客户的合同承诺，但缺乏保证的固定费用使其不符合积压的资格。最后，我不得不提到小型并购在持续高质量增长中可以发挥的作用。虽然我不期望这个数字成为一个过于大的驱动因素，但它可以持续带来每年 2% 的底线改善，来自于收购利润和自我帮助的协同效应。在第二季度，您可以看到来自美国和亚太地区的增值收购带来的 1% 的营收增长，主要集中在包装气体上。总体而言，尽管经济环境不利，我们正在开辟一条独立的增长道路。 这不仅源于高质量的有序项目积压，还包括逐步增加的基础资本支出投资和收购。我对 Linde plc 团队的能力充满信心，不仅能够赢得超过我们应得份额的高质量机会，而且能够如承诺般执行这些机会，为客户和股东创造价值。简单来说，我依然看好工业气体作为提升我们世界生产力的关键基础。我相信 Linde plc 将继续在这一努力中保持无可争议的领导地位。接下来我将把电话交给 Matt，让他来介绍我们的财务业绩。 Matt White: 谢谢，Sanjiv。幻灯片四提供了第二季度业绩的总结。销售额为 85 亿美元，比去年增长了 3%，环比增长了 5%。由于美元普遍贬值，年同比的外汇压力减轻，环比改善了 3%。成本传递趋势受到能源波动的驱动，但对利润没有影响。正如 Sanjiv 提到的，收购使得销售额比去年增长了 1%，主要来自美国和亚太地区的协同交易。排除这些因素后，基础销售额比去年增长了 1%，环比增长了 3%。广泛的价格上涨继续与全球加权通胀保持一致，除了氦气和中国。 与去年相比，销量下降了 1%，因为 EMEA 地区的基础销量疲软，超过了项目积压的贡献。正如之前的电话会议提到的，这一下降主要源于现有合同客户在其运营中使用的气体减少。因此，任何复苏都会立即带来好处。尽管由于季节性因素，销量环比增长了 2%，但核心趋势仍然相对停滞。营业利润为 26 亿美元，比去年增长了 6%。营业利润率为 30.1%，比去年提高了 80 个基点，排除成本传递的影响则提高了 100 个基点。每股收益为 4.09 美元，也比去年增长了 6%，因为较低的股份数量大部分被较高的有效税率抵消。 尽管基础销量面临压力，业务质量仍在通过自我改善措施不断提升。这种质量的进一步支持可以在营业现金流增长 15% 以及健康的投资回报率中看到，超过 25%。关于资本管理的更多细节可以在幻灯片五中找到。营业现金流趋势显示出今年上半年环比稳定，与我们上季度的评论一致。请记住，上半年由于某些现金影响（如税收、利息和激励补偿）的时机，通常是季节性较弱的。我预计下半年会有一个提升，就像我们去年经历的那样。 基础资本支出保持稳定，这使得可用于股东回报、并购和项目投资的现金流保持健康水平。饼图代表了一项稳定且有序的资本配置政策，今年迄今已投入近 65 亿美元。其中 28 亿美元是符合我们风险回报标准的投资，比去年增加了 20%。同样重要的是我们能够持续以低成本资本进行融资。本季度，我们发行了 5 亿瑞士法郎的债券，平均收益率低于 1%。筹集成本有效的资本将继续是股东价值创造的关键组成部分，尤其是在我们看到利率政策之间的差异加大时。 我将在幻灯片六中总结指导意见。对于第三季度，我们提供的指导范围为 4.10 美元至 4.20 美元，较去年增长 4% 至 7%。这包括假设的 1% 货币顺风，这将是自 2023 年末以来的首次季度外汇收益。尽管外汇假设比我们之前的指导水平有所改善，但我们主要用对经济的更负面假设来抵消这一点。因为现在的上限假设经济收缩。在第二季度，我们能够在满足原始预期的基础上捕获全部外汇上行。然而，货币波动和整体经济不确定性并没有给我们足够的信心在此时提高前景。 请放心，我们将努力超越这一预测，但时间会证明我们是否过于保守。对于全年，我们的处理方式与第三季度相同。更新了改善的外汇，但在范围的上限抵消了经济收缩的假设。这导致新的范围为 16.30 美元至 16.50 美元，或 5% 至 6% 的增长，包括 1% 的货币顺风。我们上一次看到全年货币顺风是在 2021 年，因此我认为保持谨慎是合适的。总之，每股收益算法保持不变。Linde plc 的员工继续管理他们所能控制的事务，以创造价值。 但我们知道总有改进的空间。目前的负面销量压力是由于合同客户因经济不确定性而减少气体使用。通过内部举措和工业复苏，我预计这一水平会像以往一样改善。当这种情况发生时，加上 Sanjiv 所提出的自我改善增长举措，我相信 Linde plc 将恢复到我们的股东所习惯的两位数每股收益增长。我现在将电话交给您，按下电话键盘上的 1 以举手并加入提问队列。 操作员: 如果您想撤回您的问题，请再次按 1。如果您被叫到提问，并且通过设备的扬声器收听，请拿起您的听筒，并确保在提问时您的电话没有静音。为了能够尽可能多地回答问题，我们要求您限制自己只问一个问题。如果您想加入队列，请再次按 1。我们的第一个问题来自高盛的 Duffy Fischer。线路已开启。 达菲·费舍尔： 是的，早上好，大家。恭喜你们取得了一个非常好的季度。我们在过去一周听到很多来自这个领域公司的不同声音，关于全球商业的情况，无论是关税还是其他方面。你能花点时间从地理和最终市场的角度谈谈你们所看到的情况以及对下半年预期的情况吗？ 桑吉夫·兰巴： 谢谢，达菲。这是一个很好的切入点。那么我就从这里开始，带你环游世界，分享一些见解。我将从美洲开始。我预计销量将保持平稳，可能会略有上升，主要是由于韧性市场的增长。但这部分将被工业部门的疲软所抵消。我必须说，我对美国市场仍然持乐观态度。在第二季度，我们看到销量与本周早些时候发布的略微正面的工业生产数据相符。与去年同期相比，金属和矿业、化学品、能源、食品和饮料、电子产品的销量都有所上升，而制造业则略有下降。 我再说一遍，制造业是我们的商业空间市场，继续成为一个非常有吸引力的增长机会。而林德公司当然在这个领域处于良好位置。为火箭发射提供燃料、为将卫星送入轨道的推进系统提供支持，这在这个特定市场或最终市场中推动了林德公司的双位数增长。我们不仅为领先的、可能是最知名的航天发射公司提供服务，还与许多其他希望扩大规模的公司合作。我们预计这种增长将继续。因此，我们最近关于在德克萨斯州和佛罗里达州的新投资的公告可能是你们将看到的许多投资中的第一项。 同样，我们正在努力将这项业务全球化，并在此过程中发现欧洲也开始出现一些有吸引力的机会。所以这就是美洲的情况，如果你愿意的话，我对美国市场充满信心。由于太空的兴奋，我不得不把你带回一些现实。当我谈到欧洲时，欧洲预计将继续疲软，需求将减弱。主要由西欧主导。韧性最终市场的任何增长都将被工业部门的下降所抵消。金属、制造业、化学品、能源等领域的销量均低于去年。 因此，在短期内，欧洲面临着几项挑战，需要让经济恢复元气。目前我看不到今年经济改善的任何催化剂。因此，销量在下半年可能会出现负增长。我认为这几乎完全是由工业部门驱动的。现在，欧洲团队正在尽其所能地应对这种经济环境，努力利用他们所知道并能够控制的杠杆，例如价格、生产力、成本措施，当然，你可以在他们在本季度能够提供的双位数 EBIT 增长中看到这一点。 但展望未来，我对你们看到改善没有任何信心。如果有什么的话，你们可能会看到继续下降。如果我转到亚洲，我可能会先谈谈中国，只想告诉你，中国的情况依然复杂。你们在之前的电话中听到我说过，我预计中国今年将保持平稳。这仍然是我们的预期。你知道，电动车和电池以及电子产品的最终市场将继续增长。但这将被金属和化学品的疲软所抵消，后者在今年剩余时间内将表现得更弱。 澳大利亚的工业活动正在下降，情况与欧洲相似。几乎所有工业部门都如此。这确实反映了该国的工业活动水平。同样，林德公司的团队正在忙于执行他们的自助措施。将在年底及以后显示出成果。亚太地区的亮点仍然是印度，商用销量增长在十几的范围内，并且有健康的新投资机会管道。不幸的是，这被东盟国家的下降所抵消。韩国，亚太地区的另一个主要市场，主要由电子产品驱动，预计也会看到一些增长。 所以总的来说，我会说，当你把亚太地区的情况总结起来时，可能会保持平衡或平稳。今年的销量基本上就是我们对市场的看法。总结是，韧性最终市场继续保持低到中个位数的增长。但这被工业部门的疲软所抵消，几乎在各个领域都如此。特别是来自 EMEA 的负面消息。 运营商： 我们的下一个问题来自德意志银行的戴维·贝格莱特。您的线路已开启。 戴维·贝格莱特： 桑吉夫，您的价格组合在过去几年中一直非常稳定。考虑到我们现在所处的疲软宏观环境，您是否看到未来无法获得价格上涨的风险？谢谢。 桑吉夫·兰巴： 所以，戴维，我常常引用，在过去的二十五年里，普拉克斯空气林德公司始终实现了正价格。经历过经济周期，无论是上升还是下降。我想我可以告诉你，这一预期在未来也将保持。我们价格的一个很好的代理是全球加权的消费者物价指数。你应该看到我们与此保持一致，就像我们目前所做的那样。我想当我看今天的价格时，你可以看到我们在演示文稿中提供的数字，你会看到所有国家的价格实际上都在追踪这一全球加权的消费者物价指数。只有一个例外。 中国位于亚太地区，面临一些挑战，特别是在氦气定价方面，但我们看到价格有高个位数的下降。同时，一些稀有气体的价格也有所下降。总体而言，中国的定价压力略有增加。但除此之外，其他国家的表现与我们的预期一致。因此，我认为没有理由不相信未来会看到积极的定价。我过去多次提到，创造客户价值的方式，以及我们在成本结构中所占的微小份额，我认为这种平衡在我们进行定价讨论时总是对我们有利。 David Begleiter: 谢谢。 Operator: 接下来我们的问题来自摩根士丹利的 Vincent Andrews。您的电话已接通。 Vincent Andrews: 谢谢。我想询问一下关于利润率的问题，特别是在美洲地区，利润率同比持平，尽管您有积极的定价量。但在其他一些部门，您却实现了同比的利润率扩张，可能没有那么强劲的量和价格。那么这是美洲地区季度业务组合的结果，还是还有其他因素在起作用？ Sanjiv Lamba: 我会让 Matt 来回答这个问题，然后我会在最后补充几句。 Matt White: 嗨，Vince。每当你查看季度数据时，总会有一些噪音和波动。我是说，我们总是会看到季度之间的这种情况。对我来说，最重要的是你如何跟踪全年数据。尽管如此，是的，你会在其中看到一些组合，主要是家庭护理方面。我认为这可能会有一点影响。但我们对接近 32% 的利润率感到相当满意。我们正在跟踪。我们显然看到还有更多的提升空间。 我们预计会进一步改善。因此，我现在不会过于关注单个季度，我认为在未来的基础上没有什么真正值得担忧的事情。但我不知道这对你来说是否有意义。 Sanjiv Lamba: 谢谢。但我认为你实际上已经涵盖了所有内容。我只想说，利润率扩张的预期是我们已经提出的。30 到 50 个基点的利润率扩张是你应该考虑的所有部门的利润率。 Operator: 接下来我们的问题来自 BNP 的 Laurent Favre。您的电话已接通。 Laurent Favre: 是的，早上好，大家。我想知道您能否谈谈客户对您项目的兴趣，考虑到您所提到的宏观背景。是否存在风险，可能导致您的订单量在年末低于 70 亿美元？谢谢。 Sanjiv Lamba: 所以，Laurent，我在上次电话中提到过。我预计我们将以 70 亿美元的订单量结束今年。尽管如此，我们将在今年下半年启动另外 10 亿美元的投资，这些投资目前在我们的订单量中。大部分将在年底前开始逐步增加。 所以，你知道，我的观点是，我们的业务目前正在支持这一点，并让我有信心，我们正在进行的项目中有足够的机会管道，我们将能够带回 10 亿美元，使订单量达到 70 亿美元以上。 Laurent Favre: 谢谢。 Operator: 接下来我们的问题来自摩根大通的 Jeff Zekauskas。您的电话已接通。 Jeff Zekauskas: 您和空气产品公司在欧洲的 EBIT 增长都非常强劲，我认为对你们俩来说都是两位数的增长，这是一个提升。欧洲的行业发生了什么？是货币因素吗？还是其他因素？其次，您在 Allentown 的竞争对手也表示，氦气对他们的惩罚是每股 55 或 60 美分，他们预计到 2025 年会这样。当您听到这个数字时，您是否觉得，这很有道理？这是与我们所经历的相当的情况，还是您有不同的体验？如果您要量化一下的话。 Sanjiv Lamba: Jeff，我会让 Matt 谈谈 EBIT 增长。然后我会给你关于氦气的评论。 Matt White: 是的，Jeff。所以，我的意思是，仅仅使用我们在后面的 EMEA 表格，显然，外汇是其中的一部分。对吧？我们的 11% 增长中有 4% 的因素。显然，欧元升值，英镑升值。所以这确实有帮助。但除此之外，你知道，我们继续有定价机会。我们继续有生产力机会。因此，尽管量是负的，但其中很大一部分是现场合同。这些合同的量效应很大，但由于固定费用结构，它们对经营利润的影响往往不大。因此，这就是我们拥有强大合同的组成部分。我们继续根据通货膨胀进行定价。 我们有很多生产力举措。我们在外汇方面获得了相当不错的顺风。所有这些的结合使我们尽管面临一些潜在的宏观挑战，仍然实现了两位数的运营利润增长。你知道，显然，当我们达到那个水平并稳定下来时，这给我们带来了一些机会。但在这个阶段，我们并没有依赖于此，也没有对此进行指导。我们只是期待继续保持现状。 Sanjiv Lamba: 关于氦气，Jeff，我想对你说，正如你所知道的，我们在氦气方面的暴露与您之前提到的朋友们非常不同，且规模更小。因此，我想对你说，我看到的氦气趋势是，迄今为止氦气的量是持平的。我们没有看到下降。是的，价格下降了高个位数。这实际上只是市场上供应过剩的结果，特别是在亚洲，可能在电子产品需求方面稍微降温。因此，我们的预期仍然是氦气供应将会过剩。 您可能已经看到我们最近的公告，我们正在建设一个 30 亿立方英尺的氦气洞，这实际上是为了确保我们在资源采购方面的优化，给予我们更多的灵活性，以确保我们有一个计划来解决与此相关的采购成本问题，并从中创造出生产力收益。您知道吗？这是一个生产力收益。来自于这个采购。因此，我认为，Stan，我认为我们并没有看到什么担忧。正如我之前所说的，这对我们来说并不是一个显著的风险。 Jeff Zekauskas: 非常感谢。 Operator: 我们的下一个问题来自于美国银行的 Matthew DeYoe。您的线路已开启。 Matthew DeYoe: 谢谢。我想深入了解一下欧洲的情况。所以我想首先问，如果明年我们再次减速，您是否仍然会感受到现场的销量受到影响，还是客户在他们的承诺中大多处于低端？然后从长远来看，对吧？我们正在经历欧洲的去工业化。我们可能正处于化工厂关闭的早期阶段。我预计其他工业厂也会关闭。我知道您在这里有合同，对吧？但还有商用和包装。那么，我们能否讨论一下在未来两年、三年内，这对您整体收入的影响是什么样的？ 欧洲是否会对您造成负增长 2% 到 5% 的影响？或者，您如何管理可能因关闭而导致的密度损失？ Sanjiv Lamba: 关于欧洲的问题很好。显然，正如您所看到的，我们对欧洲的前景持悲观态度，这也反映在我们的指导中。因此，这是对短期的看法。我想告诉您，我们对来自欧洲的预期既谨慎又保守。我在我的评论中之前提到过，我不认为在短期内会有根本性的催化剂改变这一点。现在就本季度而言，您看到的影响确实出现了。 因此，影响商用和包装业务的整体宏观环境来自于各个终端市场，但特别是制造业，以及一些化工和金属行业，导致了我们所展示的负增长。此外，您刚才提到的现场销量下降也加剧了这一情况。因此，您知道，这就是发生的情况。正如您所知，在现场，合同确实很好地保护了我们。而我每个月问的关键问题是，对于那些在现场合同中低于我们顶端的客户，他们是否在支付更高的费用？这是我们进行的关键评估。您知道吗？每个客户都在支付我们。 所以这些信号看起来不错。但您提到的长期问题，我一直对长期持悲观态度，但我将给您几个视角，暗示您可能会看到一些潜在的变化。我将从德国的对话开始。您知道，德国在未来十年内承诺投资一万亿欧元用于国防和基础设施建设。这是对德国经济的一个非常重要的工业刺激。 虽然您可以辩论原因，但现实是这将产生影响，并将提升德国以及更广泛的地区，因为供应链在稍微更广泛的西欧地区是相互关联的，您会在其他地方感受到这种影响。因此，尽管在短期内，我们看到一些挑战反映在化工行业中，但我认为，预计在未来几年内，基础设施支出和国防支出水平的提高将是我们看待欧洲长期前景的重要部分。 还有一件我想简要提及的事情，就是关于东欧。这与乌克兰重建的对话有关。现在我意识到，考虑到我们目前在报纸上看到的一切，我们需要对此持谨慎态度。但现实是，在某个阶段，肯定会有某种形式的解决方案，这将可能推动乌克兰的重建。被提及的巨大数字，我对此持谨慎态度。但在过去三年中，我们一直在乌克兰运营。我们继续向钢铁厂、医疗设施等提供产品，甚至今天也是如此。 我们在乌克兰的恢复中处于相当强的位置，不仅是为了乌克兰的业务，尽管按标准来看规模较小，但通过我们在东欧的基础设施和布局，我们在支持乌克兰发生的事情方面有着非常强的基础。因此，我会说，这两个发展将决定欧洲长期发展的样子。我们将不得不等待并观察这一切如何发展。我显然可以非常有信心地说，德国将在可预见的未来经历恢复。至于乌克兰，我们还得看看何时会发生。谢谢。 Operator: 我们的下一个问题来自于富国银行的 Mike Sison。您的线路已开启。 Mike Sison: 嗨，早上好。季度表现不错。我想稍微深入一下。最近的协议，商用合同，我记得。您认为这些何时会转变为非现场合同，并且可能框定一下由于我们处于该行业发展的早期阶段而带来的增长潜力。 Sanjiv Lamba: 当然，迈克。很好的问题。你知道，我在之前的评论中提到过，我认为太空是一个非常有吸引力的增长机会。林德公司在美国的良好定位，拥有超过五十年的支持太空发展的历史，以及最近显著的火箭发射，都是事实。我们的两项新投资将显著推动这一增长势头。话虽如此，让我给你几个数据点，帮助你框定你所询问的增长潜力。 在过去三年左右，我们在这个领域的供应和来自商业太空部门的收入几乎增长了四倍。我们今天的供应，我可以说，超过五分之四的发射都是在美国进行的。我们在基础设施方面的投资，包括空气分离厂、分配设备，因为大部分液体是通过油轮运输的，还有氢气生产相关基础设施，所有这些，到未来两三年结束时，我们将投资近十亿美元来建设这一生态基础设施，以支持未来的太空生态系统。 我还提到，我看到的不仅仅是一家，可能是最突出的发射公司，我可能不便提名，但我知道你会知道他们是谁。他们将会有大量的发射。但实际上，我们看到许多其他公司也在这个领域扩展，并且在考虑未来的项目。因此，我再次认为，增长的机会管道是非常有吸引力的。很好，我们有强大的客户承诺，迈克。所以在现场与商用之间，关键因素是你有强大的客户承诺。我们有强大的长期客户承诺。这只是一个商业结构，不允许我们将其分类。 正如你所知，我们对待积压订单有非常严格的定义，我之前提到过。因此，我们出于这个原因并不会将它们放入积压订单中。但客户承诺是存在的，并且是长期的。 Mike Sison: 明白了。谢谢。 Operator: 我们的下一个问题来自 BMO 资本市场的 John McNulty。您的线路已开启。 John McNulty: 是的，早上好。感谢您接受我的问题。在艰难的环境中取得了不错的成绩。我想更深入地了解气体销售项目的积压情况，特别是想了解一下，您是否认为这些项目的回报特征在过去几年中有所改善，因为积压情况已经增加？似乎，您的一位竞争对手可能专注于其他领域，因此机会可能更高，因为竞争可能较少。但我想，这样想是否合理？或者您可以对此补充一些说明吗？当然。 Sanjiv Lamba: 气体销售的积压以及其中的每个单独项目，您知道，所有 70 个项目都经过了我们投资委员会的严格评估，符合我们设定的投资标准。我们不仅以严格的方式进行这一过程，如果它们符合投资标准，显然会获得批准并进入积压。因此，回报特征并没有显著变化，因为风险与回报的关系必须根据我们拥有的投资标准来发挥作用。所以我对我们的回报特征感到相当满意。但同样重要的是，这一回报特征的一个部分是你执行的好坏。 我在准备的发言中提到的关于积压订单周转的观点是绝对关键的。对于一家工业气体公司，能够及时执行这些项目非常重要，以确保你拥有强大的合同地位，从而确保你能够实现该项目并创造出承诺的回报，这一点非常重要。我对林德公司的能力感到非常满意，无论是在保险方面，我们的团队在那方面做得非常出色，还是在气体方面，我们与客户密切合作，进行了一些很好的合同。这正是反映在我们的回报特征中的。 当我们启动这些项目时，您会看到这些回报反映在我们从这些决策中承诺的每股收益增长中。因此，我对此感到满意。既然您询问了有关竞争环境的情况，我给您提供一个数据点。胡安实际上在几年前做了一项非常好的研究，回顾并指出，当您在竞标这些项目时，竞争动态大约一半的时间是一个自制或购买的决策。正如您所知，我们的客户是复杂的，他们会做出自制或购买的决策。 当然，有些项目是我们感兴趣的，我们通常能够将其转化为气体销售项目，因为我们可以展示出可靠性、产品交付的好处以及网络密度的优势。我认为这是一个非常有说服力的案例。但大约一半的项目是自制或购买。大约三分之一的项目是您看到的某个竞争对手在竞争。其余的，您会看到多个竞争对手。我们往往对项目非常挑剔。在剩下的项目中。因此，从我们的角度来看，这一点没有改变。 这种分析仍然是相关的。我认为我们显然必须为客户提供一个有说服力的提议，以便他们考虑转向我们。 John McNulty: 明白了。非常感谢您的说明。 Operator: 我们的下一个问题来自花旗集团的 Patrick Cunningham。您的线路已开启。 帕特里克·坎宁汉: 嗨，早上好。感谢您回答我的问题。我对电子行业的前景感到好奇。从这里来看，似乎同比和环比增长略有下降。这其中有多少是由于氦气价格的影响，或者可能在第一季度有一些适度的提前采购和布局？ 桑吉夫·兰巴: 谢谢你，帕特里克。让我先确保这一点被很好地理解。工业气体对电子终端市场的销售同比和环比均有所增长。您在技术领域的终端市场幻灯片中看到的下降，完全是由我们在全球其他部门的先进材料业务驱动的，该业务为一些电子客户提供电子靶材，这里提到的一个较大客户正在进行去库存，这将在下半年得到纠正。因此，实际上没有什么担忧。只是为了澄清一下先进材料组在这里的工作。 所以本质上，先进材料组开发、构建和制造用于芯片制造过程中的贵金属靶材，这些靶材用于将材料的薄膜沉积到半导体上。这个过程称为溅射，发生的情况是我们提供高能粒子轰击设置好的靶材。它的作用是将这些原子检查出来，从而在晶圆上提供涂层，形成晶体管、互连等组件的非常薄的涂层。所有这些都是关于在集成电路上进行非常精确的材料沉积。这就是您看到略微负面的原因。 至于电子行业的前景，我的预期仍然是我们有一个非常健康的项目管道将在未来十二个月左右出现。我们显然会参与其中。正如您所期望的，来自林德公司的，我们正在赢得这些项目中超过我们应得的份额。新项目和启动的前景与我们刚刚展示的积压订单保持一致。 帕特里克·坎宁汉: 谢谢你。 操作员: 我们的下一个问题来自瑞穗的约翰·罗伯茨。您的线路已开启。 约翰·罗伯茨: 谢谢。《经济学人》杂志本周有一篇关于所谓绿色冲刺的报道。您提到的积压订单将会增长。报道的要点是，企业仍在推进他们的能源转型投资，只是没有那么多讨论。这并没有成为头条新闻。那么两三年后，您认为能源转型仍会占您积压订单的很大比例吗？还是根据您目前与客户的沟通，他们实际上在退缩？因为我们不再听到很多公司谈论他们的能源转型计划。 桑吉夫·兰巴: 约翰，我知道，我们认识到客户将继续需要对其运营进行脱碳。我预计对低碳产品的需求将随着时间的推移继续增长。只是这种炒作和狂热已经消退，现实已经浮现，而这个现实是一个更稳定、经济可行的项目集，这些项目将进入最终投资决定（FID）并获得合同。这些项目看起来，您知道，冒着说我早就告诉过你们的风险，这些都不应该让您或其他任何在这些财报电话会议上的人感到惊讶，因为我们已经说过， 您知道，期望绿色氢气达到一个规模、具有成本竞争力并且实际上增加和创造价值是不现实的。我们一直说，这可能需要五到七年的时间来使技术成熟。然后您将看到商业化的进展。因此，我对这篇文章并不感到惊讶。现实是，您知道，低碳替代品，低碳氢气，也称为蓝氢，低碳氨，或者，您知道，类似的产品， 在市场上仍然会有需求，我们看到有良好的经济案例支持的稳固项目，进一步受到如 45Q 等激励措施的支持，我们今天甚至正在开发许多这样的项目。当我们在全球范围内执行这些项目时，我的看法是，我认为您知道，这一趋势不会停止。确实，越来越多的经济案例支持这一点。因此，创造经济价值的良好项目仍将看到进展，进入 FID 并获得合同。 约翰·罗伯茨: 谢谢你。 操作员: 我们的下一个问题来自瑞银的乔希·斯佩克托。您的线路已开启。 乔希·斯佩克托: 是的，嗨，早上好。我想问一下关于指导假设的事情。林德公司的做法是，我们看到市场是这样的，我们的预测也是这样的。在这种情况下，似乎我们看到的销量下降了 1%，而现在您的预测可能在中间值上下降了 2% 左右。因此，我只是好奇，显然这是一个疲软的市场。没有人期待这里会有什么令人兴奋的事情。但是您在 6 月、7 月的趋势中是否看到任何东西，表明您认为这是一个更正确的看法，还是这只是对我们不知道的所有事情，包括外汇的额外保守？ 马特·怀特: 嗨，乔希。我是马特。所以我认为我们从您提到的销量开始，它在本季度下降了 1%。但基础销量下降了 2%。所以当我们考虑我们的经济预测时，我们实际上是在谈论基础销量，因为积压订单几乎是自动驾驶的，对吧？那是合同性的。因此，这与任何宏观观点无关。因此，从本季度发生的基础销量下降 2% 开始，您提到的当前指导的上限假设这一年同比下降 2% 将持续到下半年。 虽然上半年的同比假设保持一致，但去年，比较基数变得稍微容易一些。因此，这确实暗示了环比的轻微恶化。我们将看看是否会发生这种情况。当我考虑到这一点时，显然，外汇汇率有所改善。这意味着美元贬值。考虑到不确定性，以及对不同货币的某种避险行为，这些都是相互关联的。因此，从这个角度来看，也许你会看到货币，也许你会看到美元稍微走强，事情稳定下来，也许你会看到相反的情况。但在这一点上，我将它们结合在一起考虑。我们需要看看事情如何发展。 但上限大约有 2% 的基础量，剩下的时间里我们会尽力做得更好。但这就是我们所设定的目标。 操作员： 接下来的问题来自 Vertical Research Partners 的 Kevin McCarthy。您的线路已开启。 Kevin McCarthy： 早上好，Matt，关于《一项伟大的美丽法案》的通过，对 Linde plc 内部可能产生什么影响，或者您对客户群体的早期反馈有何看法，尤其是在美洲的潜在刺激方面？我想知道这是否对您的 25 年指导有任何实质性影响，或者您对 26 年展望的概念性思考？ Matt White： 当然。当我们开始考虑这项法案时，我主要关注税收，目前它主要是使我们所遵循的许多现行税收政策永久化，自 2017 年法案以来，这本身是积极的，因为它在展望未来时提供了更多信心。当你考虑美国的税收政策时，它有很多临时项目，以及由于不确定性而导致的长期投资。随着这项法案的通过，许多这些临时项目变得永久化。我认为这本身就是好事。 当你从 ETR 的角度来看待这个问题时，不期待有太大影响。再次强调，我们当前的运行率主要包含 2017 年的影响，而这只是延续并使其永久化。因此，如果这项法案没有通过，我会预期更糟糕的 ETR。但鉴于它并没有通过，我预计不会有变化。在现金税方面，这将是净受益的，主要驱动因素是奖金折旧的恢复。你可能还记得这是 2017 年法案的一部分，但它已经逐步取消，实际上已经消失了一年多。 随着奖金折旧的恢复以及追溯到一月的性质，将为在该国进行大量资本投资的公司提供现金税优惠，而我们将从中受益，尤其是考虑到我们目前的大部分订单积压都与美国有关。这还将使项目的内部收益率（IRR）更好。我们在 2017 年看到了同样的效果，IRR 的改善程度取决于几个不同的因素，但我会说，平均而言，你可能会看到几乎 100 个基点的改善。现在在该国进行长期投资的任何人都会获得加速折旧的顺风。 他们将因使许多税收政策永久化而获得更多信心。我认为，总的来说，这将是一个积极的发展。除了所得税之外，显然，45q 也有所增强。我们认为这是积极的。正如 Sanjay 提到的，这是许多蓝色项目所关注的主要激励措施。通过使其更具吸引力，我认为这将进一步帮助任何使用该政策的观点。因此，对我们来说，我们将其视为净积极。我认为，对于在该国进行建设的任何人来说，这都是积极的，尤其是对于资本密集型项目。 任何类型的低碳产品，特别是以碳氢化合物为基础的产品，都会将其视为积极。因此，这就是我对这一点的总结。 Kevin McCarthy： 非常感谢。 操作员： 接下来的问题来自 Bernstein 的 James Hooper。您的线路已开启。 James Hooper： 嗨，非常感谢您回答我的问题。我想回到欧洲，谈谈那里的转型。显然，您的订单积压中欧洲的比例非常小。我们看到一些竞争对手赢得了低碳氢气项目。自您上次报告以来，我们看到行动计划的出台，以及开始制定计划的计划。您认为这对您未来的订单积压是一个机会吗？这是否让您对该地区的能源转型更加乐观？ Sanjiv Lamba： James，我会说，今天在欧洲对能源转型和目标有一定程度的务实态度。然而，请记住，我们所谈论的人，主要是德国政府，新的政府已经上任，给他们一种关于我们如何看待现有监管框架的感觉。当然，布鲁塞尔还有很多事情需要应对。但务实的程度更高。显然，围绕目标设定等方面变得更加务实。 所以，是的，我确实认为这可能对能源转型项目产生积极影响，这些项目将具有经济基础，并支持欧洲的成本效益脱碳计划。但在欧洲，大多数事情都需要时间，这也不例外。因此，虽然我欣赏我所看到的务实态度，但我仍然预计，他们需要花费时间来实施所需的法案，以便在这些国家实现具有成本竞争力的氢气，以支持脱碳努力。 James Hooper： 谢谢。 主持人: 我们最后一个问题来自 Wolfe Research 的 Chris Parkinson。您的电话已接通。 Chris Parkinson: 嗨，非常感谢您回答我的问题。Sanjeev，您刚才提到了一些关于欧洲清洁能源方面的事情，实际上在欧盟 27 国之间也有很多关于提高效率的辩论。保护化工行业显然是许多核心客户参与讨论的主题。您能否给我们一些关于您在这些对话中扮演的角色的见解？ 您知道，Linde plc 的平台可能如何帮助设定一些框架？同时，关于在十年末期可能会有更大的基础设施增长支出，您认为现在考虑欧洲的方式是否有所不同，还是从长远来看仍然基本保持现状？谢谢。 Sanjiv Lamba: Chris，我之前试图描述这个问题。我会先谈谈基础设施项目，因为这对于欧洲任何工业复苏都是基本的。我提到基础设施时，包括国防在内。德国承诺投入一万亿欧元，我认为这显然是德国作为一个国家的一个非常重要的里程碑。这对于财务状况和融资能力来说都是如此。因此，在许多方面，这种支出肯定会改变我们对复苏、工业复苏和欧洲长期发展的看法。 这是一个十年的计划。我通过告诉人们，任何采购流程的建立都需要时间来处理这种支出，以及基础设施项目的许可等需求，来管理人们的期望。在整个欧洲，尤其是德国，这些都需要时间。因此，不要期待在接下来的几年内会有令人兴奋的公告，也许到明年年底，您会开始看到一些早期项目的宣布。但实际上，您应该期待大部分的分配在之后的年份。因此，这将需要一些时间，但关于欧洲经济和工业活动的长期观点正在受益于这些承诺。 显然，德国做出了非常重要和具体的承诺。其他国家现在也签署了对北约 5% 的支出承诺，其中一部分是基础设施，1.5% 和 3.5% 是国防。这一切都将推动某种程度的工业活动。因此，您说欧洲的视角有所改变是完全正确的。我在看待这一点时仍然保持谨慎，我们需要看到这一切的实施和交易，然后我才能自信地告诉您，我会在明年看到这种增长。 但就目前而言，我认为方向是正确的。您之前提到的 Linde plc 在欧洲大多数重要对话中的地位，特别是考虑到我们在德国的地位。我们被咨询并参与许多小组，确保欧洲工业面临的真正挑战，尤其是我们的许多客户，能够充分传达给那些做出决策的人。 Chris Parkinson: 感谢您的详细解答。 主持人: 这就结束了我们的问答环节。现在我想把电话交给 Juan Pelaez 进行任何补充或结束语。 Juan Pelaez: 谢谢你，Abby，也谢谢大家参与今天的电话会议。祝大家安全。 主持人: 女士们、先生们，再次感谢您参与今天的电话会议，您现在可以挂断电话。