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智东西 9 月 11 日报道，今天，在 2025 Inclusion·外滩大会开幕式上，蚂蚁集团 CEO 韩歆毅，小米集团手机部副总裁、可穿戴部总经理张雷，金沙江创投主管合伙人朱啸虎以《破局与重构：大模型落地产业进行时》为主题展开了圆桌对话，谈到各自对超级入口、AI 商业模式、中国企业未来机遇的看法。
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韩歆毅认为 AI 正在吞噬软件，蚂蚁集团专注的医疗场景是用户刚需且是中高频需求，因此他们并不担心商业化，而是将重点放到了高质量的数据、抑制幻觉、医学伦理三大技术难点上。
张雷提到，Agent 在单一、明确的领域已经取代 App，但复杂强逻辑赛道短期内无法取代。不同于 AI 手机、AI PC，AI 眼镜重塑了交互逻辑，实现从被动到主动决策。他透露，目前在眼镜端用户唤醒小爱同学进行操作的频率是手机端的 6-7 倍。
朱啸虎认为 AI 和软件会共生共存，大厂不愿意干的脏活累活就是 Agent 企业的机会。从投资者角度，他们首先要避开的就是协同类软件，这个市场会很小，而更容易商业化的就是成熟技术，如去年是会议纪要，今年是 Voice Agent（语音 Agent）。而中国创业者适合做 To C，明年肯定会爆发很多 AI 应用，中国创业者大有机会。
最后，三位大佬还对当下的 AI 创业者提出自己看好的方向，韩歆毅看好专业领域的服务业，但他也提到这对从头创业的年轻人有点难，需要一定的经验和资源投入；张雷看好翻译类、助手类、学习服务的场景；朱啸虎认为每一波周期都很类似，去年是硬件，今年是 AI Infra，明年肯定是应用大爆发，下一个字节、快手、小红书今年应该已经成立了。
以下是圆桌对话的精华整理：
<h2>低代码软件已被 AI 取代 复杂交互场景可能造就超级 App</h2>
a16z 普通合伙人 Jennifer Li 曾提出：“AI 正在吞噬软件。”
韩歆毅赞同这一观点，他认为首先软件是用相对确定性的方式解决确定性的问题，而这也是大模型所擅长的，其次现在已经有软件自己生成 Agent 解决任务，这个趋势非常快。
张雷和朱啸虎的观点略有不同，他们认为 AI 和软件会共生共存。
张雷提到，当前没有看到大模型吃掉所有软件的可能性，大模型在很多场景下可以提升效率，而不是吃掉所有的软件。后期大模型和软件将是融合、共生共存的过程。
简单低代码、无代码软件会被 AI 取代，很多在泡沫期估值很高的低代码公司现在基本没了，但复杂流程、强逻辑的软件，AI 想要取代它们在 Transformer 架构下是不现实的。朱啸虎提出这一论断的依据是，只要 Transformer 架构哪怕只有 1% 的幻觉，AI 都无法取代复杂流程类的管理软件，更多会是共生共存。
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▲金沙江创投主管合伙人朱啸虎
在韩歆毅看来，以后可能没有 App 了，将来会有一个或若干个超级入口，但什么形式目前还不能确定。
对于 Agent 和 App 的关系，张雷提到，Agent 在单一、明确的领域已经替换了 App，但复杂交互的场景短期内非常困难，可能往长期看，有可能造就超级 App，但这需要的能力全面性很高，路还很长。
朱啸虎觉得，超级入口的诞生是必然的，入口会越来越集中。现在这一趋势已经很清晰，谷歌手机已经可以直接语音输入、反馈结果，再结合多模态形式一起做输入。
Agent 厂商的机会，可以类比美国移动互联网时代的 Uber、DoorDash、Airbnb，这三家企业所在的赛道是大厂不愿意干的苦活累活，这同样是 AI 的机会。
<h2>用户留存是 Agent 企业增长潜力的标准 AI 眼镜可能成为新入口</h2>
作为投资者，朱啸虎认为在软件行业，编辑类、协作类软件需求量会大量降低，几百个人共同协作完成项目，AI 出现可能会变成十个人的协同，这对协同软件本身的要求就会大幅降低，对市场产生很大影响。正如此前爆火的 Figma 现在热度也回落了。
换个角度讲，软件不是被替代，而是用户数减少了，用户数减少以前用户量的 10% 的话影响是巨大的，因此从投资角度看，他们肯定会避开协同类软件，这个市场以后会小很多。
对于 Figma 这类企业而言，朱啸虎提到他们业务重心必须变化，从此前的专注协同到现在专注交付更好成果，但即便生成能力再强大，最后商用阶段还是差 5%、10%，这部分如何进行编辑、如何快速达到商业交付的质量，是创业公司创造价值的机会所在。
对于判断 AI、Agent 时代企业增长潜力的标准，朱啸虎认为还是用户留存，从 PC 互联网、移动互联网到 AI 时代都是这一个指标。
现在很多 AI 公司并没有用户留存，这是因为产品刚发布用户很愿意尝鲜，但试过之后不一定会付钱。而在移动互联网时代，想要召回用户需要十倍以上的成本，这几乎没有可能性。因此，留存好不好才能证明公司有没有发展潜力。
他提到，事实上，现在很多 AI 公司在后续融资阶段都不敢说留存，只说 ARR（年度经常性收入）。
蚂蚁集团专注于医疗场景，对于用户留存的考量，韩歆毅认为这是用户刚需且是中高频需求，所以，当 AI 医疗健康做到极致，可能就不需要再关注用户留存。而这其中最核心的一点是，应用能不能真的像专业医师一样了解用户、给出建议等，这也正是 AI 医疗健康的终极目标。
同时，通用大模型也无法替代这样的垂类场景，这是因为医疗场景的专业能力强就会有护城河，用的越多越了解用户。
不过 AI 医疗在相当长的时间内都替代不了医生，更像医生的助手，其无法像人一样对人体有清晰的认知，但 AI 可以帮助医生更好、更全面、更系统的了解病人，使医生从专科变成全科医生。
AI 很难替代人类的一大场景是需要物理接触的治疗，所以韩歆毅提到唯一的出路是人机结合。如今，AI 的作用就是帮助医生分身有术，使其将更多时间放到科研、疑难杂症上，让更多基层医生有一个很好的助手。
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▲蚂蚁集团 CEO 韩歆毅
在硬件赛道，张雷谈到了对于未来会成为真正超级入口的终端的思考。
他认为，AI 的加持下，所有的硬件都应该重新思考。对于未来的入口机会，还是要回到 AI 硬件的能力。只有让用户离不开设备，终端才能有机会切换成入口。
长期来看，AI 眼镜有机会成为新的入口。
现在 AI 手机、AI PC 等设备都专注于用户体验的提升，没有改变基础交互逻辑，还是被动式、需要用户触控决策的。但是眼镜端是从被动到主动，完整呈现了用户的所思所想所看后，然后基于此进行判断、执行。在张雷看来，这可能就是未来交互范式变化的一个载体。
以小米 AI 眼镜为例，目前用户的高频使用场景除了接打电话、听音乐，还有瞬间抓拍、基于图片的问答等，他补充手，在眼镜端小爱同学唤醒操作的频率是手机端的 6-7 倍。
如今 AI 眼镜仍处于产业发展初期，其目前只是手机的延伸品类，显示、交互等能力的提升还有很长的路要走。
<h2>成熟技术适合商业化 医疗场景面临数据、幻觉、伦理难点</h2>
什么行业有商业化潜力？朱啸虎认为：“真正适合商业化的都是 Boring Technology”。
去年商业化比较成功的就是纪要能力，比如 Plaud 的 AI 纪要硬件、钉钉的软件、医生和病人之间的谈话纪要等工具。这个技术没有难点，追求商业化就需要比较稳定的技术。
今年他感觉是 Voice Agent（语音 Agent）已经在大规模商业化，例如客服、销售、AI 玩具等都是这个场景的延伸。
放到具体的医疗场景中，韩歆毅总结了大模型落地的三大难点：高质量的数据、抑制幻觉、医学伦理。
对于数据和幻觉，蚂蚁已经找到了比较好的方法，今年 6 月份蚂蚁发了 AI 健康应用 AQ，在医疗健康咨询上有比较好的效果。
首先，高质量数据积累需要极大投入，一条数据可能要上百美元甚至更高，需要主任医师的水平的数据才能训练好；其次是幻觉，其难点在于抑制幻觉的同时不降低模型能力；第三点是医学伦理，蚂蚁正建立医疗伦理的顾问委员会，请医疗界顶级专家来完善。
韩歆毅补充说，他们并不担心商业化，首先医疗健康是极其大的产业；其次商业模式相对清楚，不靠广告、交易，本身就是医疗、药、保险，无论什么时代的商业模式都类似；第三个是，未来 1-2 年他们不应该将注意力放到商业化上，因为有市场、有路径就没有必要再探索商业化，而是放到前面的三个技术难点上。
<h2>明年 AI 应用会爆发 中国创业者大有可为</h2>
AI 全球竞争格局下，张雷认为中国的优势在于供应链端的成本、效率、AI 生态优势。
中国企业想要利用好供应链的成本和效率优势，还是要回到产品力上。企业能快速看到机会点、快速布局、做多产品线、Sku 快速迭代、抢占所有市场、实现销量提升，这些都需要进行相应决策。
此外在 AI 生态优势下，如何找到真正是用户非常需要的场景，去真正落地，提升用户体验，形成粘性，然后提升产品力，这些都是企业需要基于这些优势回到产品本身考虑的。
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▲小米集团手机部副总裁、可穿戴部总经理张雷
谈及中国企业的优势，朱啸虎回顾了金沙江创投投的中美比较快的 AI 企业，前 10 个中有 6 个都是做 To B、为外国创始人，剩下 4 个中国人是做 To C。
他认为，中国创业者适合做 To C，明年肯定会爆发很多 AI 应用，中国创业者大有机会。这是因为 To B 赛道规模大了后需要本地的销售团队。
而即便当前通用大模型能力相近，中国创业者擅长的就是在 AI 以外搭建用户体验的差异，并且这些产品的差异点已经在过往的周期里被广泛证明，人的需求不会改变，只是现在 AI 让用户体验更好了，人的需求也不会改变。
<h2>结语：Agent 成 AI 落地核心趋势！中国创业者锚定差异化玩法</h2>
大模型产业的发展瞬息万变，今年以来，从单个 Agent 的能力提升，到让多个 Agent 进行协同工作实现广泛应用，已经成为 AI 落地的一大显著趋势。在这背后，能在性能相差不大的基础模型之外，为用户在 Agent 之上找到更多差异化体验、更多玩法的中国创业者正在发力。
与此同时，正如上述三位 AI 大佬所说，想要找到行之有效的商业落地模式，不仅要找到用户刚需场景，还要有成熟的技术以及产品力，才能保证用户留存，增强产品的粘性。而拥有供应链成本、效率优势、AI 生态优势的中国 AI 创企，正在将这种优势转化为产品升级、向全球化扩张的动力，打造出 AI 时代的超级应用。
本文作者：程茜，来源：智东西，原文标题：《朱啸虎：“下一个字节” 今年已经成立》
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蚂蚁集团

小米集团(ADR)

小米集团-W

在 2025 Inclusion·外滩大会上，蚂蚁集团 CEO 韩歆毅、小米副总裁张雷和金沙江创投朱啸虎进行了圆桌对话，讨论 AI 商业模式和未来机遇。韩歆毅强调 AI 在医疗场景的应用，张雷提到 AI 眼镜的交互逻辑，朱啸虎认为 AI 与软件共生，指出中国创业者在 AI 应用方面的机会。三位大佬对 AI 创业方向提出看法，认为明年将迎来 AI 应用的爆发。

- 在 2025 Inclusion·外滩大会上，三位大佬探讨 AI 商业模式与未来机遇。  
- 韩歆毅强调医疗场景的刚需与技术难点，张雷看好 AI 眼镜的交互逻辑。  
- 朱啸虎认为中国创业者在 To C 领域有巨大机会，明年 AI 应用将爆发。