台积电（TSM）2025 年第三季度财报电话会议实录

图片来源：The Motley Fool。 日期 2025年10月16日 参会人员 首席财务官 — 黄仁勋 首席执行官 — 魏哲家 投资者关系总监 — 苏杰夫 需要 Motley Fool 分析师的报价？请发送邮件至 [email protected] 主要内容 收入 -- 2025 财年第三季度收入为 331 亿美元，环比增长 10.1%，超出公司之前的指引。 毛利率 -- 2025 财年第三季度毛利率为 59.5%，环比上升 0.9 个百分点，得益于成本改善和产能利用率，超出指引 2.0 个百分点。 营业利润率 -- 2025 财年第三季度营业利润率为 50.6%，较 2025 财年第二季度环比增加 1.0 个百分点。 每股收益 -- 第三季度每股收益为 17.44 新台币，同比增长 39%。 股本回报率（ROE） -- 第三季度 ROE 为 37.8%。 按技术划分的收入 -- 3 纳米技术贡献了 23% 的晶圆收入，5 纳米技术占 37%，7 纳米技术占 14%；先进节点（7 纳米及以下）占晶圆收入的 74%。 按平台划分的收入 -- 高性能计算占 57% 的收入，数字消费电子下降 20%，仅占 1% 的收入。 现金及可交易证券 -- 季末现金及可交易证券为 900 亿美元。 资本支出 -- 第三季度资本支出为 97 亿美元；2025 年全年资本支出指引现为 400 亿至 420 亿美元（从 380 亿至 420 亿美元缩小范围）。 毛利率指引（第四季度） -- 2025 财年第四季度毛利率指引为 59%-61%；营业利润率预计在 49%-51% 之间。 2025 年收入指引 -- 管理层预计 2025 年全年收入将在美元计价上同比增长 “中 30%”。 海外晶圆厂稀释 -- 2025 年全年毛利率影响修订为 1%-2%（从之前的 2%-3%），长期增长的指引在早期阶段为 2%-3%，在后期阶段扩大至 3%-4%，具体取决于开发阶段。 资本支出分配 -- 2025 年资本支出的约 70% 分配给先进工艺，10%-20% 分配给特种技术，10%-20% 分配给先进封装、测试、掩模制作等。 产能扩张 -- 亚利桑那州的工地进展迅速；计划收购额外土地以建立未来的千兆工厂集群；在亚利桑那州宣布新的先进封装设施；日本熊本的第一座工厂已开始量产，第二座工厂正在建设中；德国德累斯顿的工厂建设已启动。 2 纳米技术 -- 量产 “按计划” 在本季度晚些时候进行；N2P 和 A16 扩展计划在 2026 年下半年进行。 库存和应收账款 -- 库存天数减少 2 天至 74 天；应收账款周转天数增加 2 天至 25 天。 股息 -- 在此期间分配 1170 亿新台币作为 2024 财年第四季度现金股息。 摘要 管理层表示，截至 2025 财年第三季度，AI 相关需求超出之前的预期，增强了对工艺技术和产能规划的长期增长预期。与客户的合作周期已延长至三年，表明 台积电（TSM -0.77%）比之前的周期更早获得需求趋势的指示。管理层指出，较高水平的年度资本支出与未来增长机会直接相关，并补充说，近年来收入增长持续超过资本支出增长。公司强调了在预测和风险管理方面的严谨流程，特别是在 AI 和云相关资本支出方面，与客户的客户进行更紧密的合作。 管理层表示，“对先进半导体的需求是真实的”，并引用 “来自我们客户的客户的非常强烈信号” 来支持额外的产能。 魏哲家表示，“AI 需求实际上仍然非常强劲，甚至比我们三个月前的预期更强”，并进一步指出之前披露的 AI 加速器中位数年增长率为 40%，“实际上比这个稍好”。 黄仁勋解释道，“如果我们做对了我们的工作，我们的业务增长和收入增长应该超过资本支出的增长”，描述了历史和预期的趋势。 公司确认，先进封装收入接近总收入的 10%，因为系统级性能对客户的设计变得越来越重要。 关于出口限制对中国的影响，管理层表示有信心 “AI 的增长将非常显著”，即使对中国的渠道受到限制。 行业术语表 CoWoS：晶圆上芯片封装技术，台积电的先进 2.5D 封装技术，能够将多个芯片并排集成在硅中介层上，以实现高带宽和高性能计算应用。 A16：台积电最先进的逻辑技术，具有超级电源轨（SPR），专为需要高密度电力传输和压缩信号路由的高性能计算产品设计。 N2, N2P：台积电对其 2 纳米（N2）和增强型 2 纳米（N2P）工艺技术的命名，旨在实现能效和性能领先。 Foundry 2.0：台积电的战略框架，整合前端（晶圆制造）和后端（先进封装）代工服务，以满足系统级客户需求。 OSAT：外包半导体封装和测试；专门为半导体制造商（如台积电）提供封装、组装和测试服务的公司。 完整会议电话记录 黄建超： 谢谢你，杰夫。大家下午好。感谢大家今天的参与。我的演讲将从 2025 年第三季度的财务亮点开始。之后，我将提供 2025 年第四季度的指导。第三季度的收入在新台币上环比增长了 6%，因为我们的业务得到了对我们领先工艺技术的强劲需求的支持。以美元计，收入环比增长了 10.1%，达到了 331 亿美元，略高于我们第三季度的指导。毛利率环比增加了 0.9 个百分点，达到了 59.5%，主要由于成本改善措施和更高的产能利用率，部分被不利的外汇汇率和海外工厂的稀释所抵消。因此，营业利润率环比增加了 1.0 个百分点，达到了 50.6%。 总体而言，我们第三季度的每股收益为新台币 17.44，同比上涨 39%，净资产收益率为 37.8%。现在让我们来看一下按技术划分的收入。3 纳米工艺技术在第三季度贡献了 23% 的晶圆收入，而 5 纳米和 7 纳米分别占 37% 和 14%。先进技术（定义为 7 纳米及以下）占晶圆收入的 74%。接下来是按平台划分的收入贡献。高性能计算（HPC）环比持平，占我们第三季度收入的 57%。智能手机增长了 19%，占 30%。物联网（IoT）增长了 20%，占 5%。汽车增长了 18%，占 5%。而数据中心（DCE）下降了 20%，占 1%。接下来是资产负债表。 我们在第三季度结束时的现金和可交易证券为新台币 2.8 万亿或 900 亿美元。在负债方面，流动负债环比减少了新台币 1010 亿，主要是由于应计负债和其他项目减少了新台币 1120 亿，因为我们支付了 2025 年的临时税 1360 亿新台币。在财务比率方面，应收账款周转天数增加了 2 天，达到了 25 天。库存天数减少了 2 天，降至 74 天，主要是由于 N3 和 N5 的强劲出货。关于现金流和资本支出。 在第三季度，我们从运营中产生了约新台币 4270 亿的现金，支出了新台币 2870 亿的资本支出，并分配了新台币 1170 亿作为 2024 年第四季度的现金股息。总体而言，我们的现金余额在季度末增加了新台币 1060 亿，达到了新台币 2.5 万亿。以美元计，我们第三季度的资本支出总额为 97 亿美元。我已经完成了我的财务总结。现在让我们转向当前季度的指导。根据当前的业务前景，我们预计第四季度的收入将在 322 亿美元到 334 亿美元之间，这代表着环比下降 1% 或同比增长 22%。 基于 1 美元兑新台币 30.6 的汇率假设，预计毛利率将在 59% 到 61% 之间，营业利润率将在 49% 到 51% 之间。这是我财务报告的总结。现在让我转向我们的关键信息。我将首先谈谈 2025 年第三季度和第四季度的盈利能力。与第二季度相比，我们第三季度的毛利率环比增加了 90 个基点，达到了 59.5%，主要由于成本改善措施和整体产能利用率的提高，部分被海外工厂的利润稀释和不利的外汇汇率所抵消。 与我们第三季度的指导相比，我们实际的毛利率超出了三个月前提供的范围的高端 200 个基点，主要是因为实际的第三季度汇率为 1 美元兑新台币 29.91，而我们的指导为 1 美元兑新台币 29。此外，我们还实现了超出预期的成本改善措施。我们刚刚指导我们的第四季度毛利率将在中点上增加 50 个基点，达到 60%，主要受益于更有利的外汇汇率，部分被海外工厂的持续稀释所抵消。 虽然海外工厂的成本仍然较高，但由于公司的整体规模扩大，我们现在预计 2025 年下半年海外工厂的毛利率稀释将接近 2%。对于 2025 年全年，我们现在预计将为 1% 到 2%，而之前为 2% 到 3%。展望未来，我们继续预测未来几年海外工厂的毛利率稀释在早期阶段为 2% 到 3%，在后期阶段扩大到 3% 到 4%。 我们将利用我们在亚利桑那州日益增长的规模，并努力改善我们的运营成本结构。我们还将继续与客户和供应商密切合作，以管理影响。总体而言，凭借我们在制造技术领导和大规模生产基地方面的基本竞争优势，我们预计台积电将在我们运营的每个地区成为最有效和最具成本效益的制造商。现在让我对 2025 年的资本支出做一些评论。由于结构性人工智能相关需求持续强劲，我们将继续投资以支持客户的增长。 我们将 2025 年的资本支出范围缩小至 400 亿美元到 420 亿美元，而之前为 380 亿美元到 420 亿美元。约 70% 的资本预算将用于先进工艺技术，约 10% 到 20% 将用于特殊技术，约 10% 到 20% 将用于先进封装、测试、大规模生产和其他项目。在台积电，较高水平的资本支出总是与未来几年的更高增长机会相关联。即使在 2025 年以更高水平的资本支出投资未来增长时，我们仍然致力于为股东提供盈利增长。 我们还承诺在年度和季度基础上持续稳定地增加每股现金股息。现在让我把麦克风交给 C.C. 魏哲家： 谢谢你，Wendell。大家下午好。首先，我想谈谈我们近期的需求展望。我们在第三季度的收入为 331 亿美元，略高于我们的指导预期，主要是由于我们领先工艺技术的强劲需求。进入 2025 年第四季度，我们预计我们的业务将受到持续强劲的领先工艺技术需求的支持。我们继续观察到 2025 年整个年度与人工智能相关的需求强劲，而非人工智能终端市场已经触底并出现温和复苏。 得益于我们强大的技术差异化和广泛的客户基础，我们现在预计 2025 年全年收入将在美元计价上同比增长接近 30% 的中间水平。虽然到目前为止我们没有观察到客户行为的变化，但我们理解潜在的关税政策可能带来的不确定性和风险，尤其是在与消费者相关和价格敏感的终端市场。因此，我们将在进入 2026 年时保持谨慎，继续投资未来的重大趋势。 在不确定性中，我们还将继续关注业务的基本面，即技术领导力、制造卓越和客户信任，以进一步增强我们的竞争地位。接下来，我想谈谈人工智能需求展望和台积电的产能规划流程纪律。人工智能市场的最新发展持续向好。代币交易量的爆炸性增长表明消费者对人工智能模型的采用正在增加，这意味着需要更多的计算，从而导致对领先硅材料的需求增加。像台积电这样的公司，我们正在内部利用人工智能来推动更高的生产力和效率，以创造更多价值。因此，企业人工智能是另一个需求来源。 此外，我们继续观察到主权人工智能的崛起。我们也很高兴看到客户的持续强劲展望。此外，我们直接收到了来自客户客户的强烈信号，要求提供支持其业务的产能。因此，我们对人工智能重大趋势的信心正在增强，我们相信半导体的需求将继续非常基础。作为人工智能应用的关键推动者，台积电最大的责任是准备最先进的技术和必要的产能，以支持客户的增长。为了应对长期市场需求结构的增加，台积电采用了一套严谨而全面的产能规划系统。 在外部，我们与客户及其客户紧密合作，规划我们的产能。我们在所有终端市场领域拥有超过 500 个不同的客户。此外，随着工艺技术复杂性的增加，与客户的接洽周期现在至少提前 2 到 3 年。因此，我们可能在行业中获得最深入和最广泛的视角。在内部，我们的规划系统涉及多个团队跨多个职能，以自上而下和自下而上的方式评估和评估市场需求，以确定适当的产能建设。这在我们面临来自人工智能相关业务的高需求预测时尤为重要。 作为全球最可靠和有效的产能提供者，我们将继续与客户紧密合作，投资于领先的特种和先进封装技术，以支持他们的增长。我们还将保持严谨和全面的产能规划方法，以确保为我们的股东提供盈利增长。现在让我谈谈台积电的全球制造布局更新。我们所有的海外决策都是基于客户的需求，因为他们重视地理灵活性和必要的政府支持。这也是为了最大化我们股东的价值。 在我们领先的美国客户以及美国联邦、州和城市政府的强大合作和支持下，我们继续加快在亚利桑那州的产能扩张。我们正在取得实质性进展，并按照计划执行。此外，考虑到客户对人工智能相关需求的强劲，我们正在准备更快地升级我们的技术，向更先进的工艺技术迈进。此外，我们接近于在附近获得第二块大型土地，以支持我们当前的扩张计划，并在应对非常强劲的多年度人工智能相关需求时提供更多灵活性。 我们的计划将使台积电能够通过在亚利桑那州的独立千兆工厂集群进行扩展，以支持我们在智能手机、人工智能和高性能计算应用中的领先客户的需求。接下来，在日本，感谢日本中央、地方和地方政府的强大支持，我们在熊本的第一座特种工厂已经在 2024 年底开始量产，且良率非常好。我们的第二座工厂的建设已经开始， ramp 计划将基于客户的需求和市场条件。 我们在德国德累斯顿的特种工厂的建设也已开始，我们的计划进展顺利。 ramp 计划将基于客户的需求和市场条件。在台湾，在台湾政府的支持下，我们正在为新竹和高雄科学园区的多个 2 纳米工厂的多个阶段做准备。在未来几年内，我们将继续在台湾投资于领先的和先进的封装设施。通过扩展我们的全球布局，同时继续在台湾投资，台积电可以继续成为全球逻辑集成电路行业可信赖的技术和产能提供者。最后，让我谈谈我们的端到端 A16 状态。 我们的 2 纳米和 A16 技术在满足对节能计算的巨大需求方面引领行业，几乎所有的创新者都在与台积电合作。N2 的量产进展顺利，预计将在本季度晚些时候实现。我们预计到 2026 年，智能手机和高性能计算 AI 应用将推动更快的增长。通过持续增强的战略，我们还推出了 N2P，作为 N2 系列的扩展。N2P 在 N2 的基础上进一步提升了性能和功耗优势，量产计划在 2026 年下半年进行。我们还推出了 A16，配备了我们最先进的超级电源轨（SPR）。A16 最适合特定的高性能计算产品，具有压缩信号路径和密集的电力传输网络。 量产计划在 2026 年下半年进行。我们相信 N2、N2P、A16 及其衍生产品将推动我们的 N2 系列成为台积电另一个大型且持久的节点。这是我们主要信息的总结，感谢您的关注。 Jeff Su: 谢谢你，C.C. 这结束了我们的准备发言。[操作员指示] 现在让我们开始问答环节。操作员，我们能否请第一位来电者发言？谢谢。 操作员: 第一位是 Gokul Hariharan，来自摩根大通。 Gokul Hariharan: 又是很好的结果。那么在 AI 方面，C.C.，我认为你在过去几个月里几乎见过所有推动生成 AI 革命的人。正如你所说，似乎每个人的态度都更加积极。我想我们在今年早些时候给出的数据中心 AI 年均增长率的指导是中 40s，直到 2029 年。你看到有什么变化这个数字的因素吗？今天的增长感觉确实更强劲。与此相关的是，你提到了台积电非常详细的产能扩张计划。在过去的技术周期中，台积电的资本支出显著增加，以准备下一个升级或下一个领先节点。 但在这个周期中，台积电的收入从 2022 年的前高增长了 50%，而资本支出仅增长了约 10%。那么在接下来的几年里，我们应该如何看待资本支出？我知道你还没有给出具体的数字指导，但我只是想了解一下，考虑到你所进行的所有对话，我们是否会在接下来的几年里看到更高的资本支出？我还有一个后续问题。 Jeff Su: 好的。关于 Gokul 的第一个问题，抱歉，Gokul，让我为大家总结一下。首先，他想知道，关于 AI 相关的需求，台积电与许多，甚至是所有做 AI 的公司都有合作。许多客户似乎今天更加积极。因此，我想他想问 C.C.我们从客户那里看到或听到什么。然后我们之前提到，从 2024 年到 2029 年，我们预计 AI 加速器的年均增长率为中 40s。对此有什么更新吗？这是第一部分，然后我会进入资本支出的第二部分。 C.C. Wei: 这是个长问题，不是吗？Gokul，AI 需求实际上持续非常强劲，比我们三个月前的预期更强。好的？在今天的情况下，我们与客户进行了交谈，然后我们与客户的客户进行了交谈。因此，我们之前宣布的年均增长率大约是中 40s。现在仍然比这个稍好。我们可能会在明年年初更新你。因此，我们会有更清晰的图景。今天的数字非常惊人。 Jeff Su: 然后 Gokul 的第二个问题与资本支出有关。他指出，在过去，当台积电看到更高增长的机会时，在过去的周期或实例中，我们会显著增加资本支出，以准备推动未来的增长。但他指出，在这个周期中，尽管资本支出在增加，但收入的增长速度更快。因此，他的问题实际上是，我们如何看待未来几年这一情况的发展，包括资本支出的支出和相对于收入增长的增长。 Jen-Chau Huang: 好的。Gokul，每年我们根据未来几年的商业机会来支出资本支出。只要我们相信有商业机会，我们就不会犹豫投资。如果我们做对了事情，我们的业务增长和收入增长应该会超过资本支出的增长。这就是我们过去几年所交付的结果。现在展望未来，假设我们仍然做得很好，那么我们将继续看到这种情况的发生。因此，像我们这样规模的公司，资本支出的数字在任何一年都不太可能显著上升。 当我们继续投资并且我们的增长超过资本支出增长时，你会看到像我们过去几年那样的增长。 Gokul Hariharan: 明白了。我知道资本支出不太可能下降，但考虑到 C.C.提到的每个客户都在询问你，每个客户的客户都在请求你增加产能，这也很可能会大幅增长，对吗？ Jen-Chau Huang: 是的。正如我所说，更高水平的资本支出总是与更高的增长机会相关联。因此，正如 C.C.所说，明年看起来是一个健康的年份，我们对将继续投资的重大趋势充满信心。 Gokul Hariharan: 是的。也许我还有一个后续问题。C.C.，我认为去年你也给了我们关于你将建设多少 CoWoS 产能的指示。我记得你提到要将 CoWoS 产能翻倍。显然，这似乎还不够。你能给我们一些关于明年你将建设多少产能的想法吗？只是想了解一下你在 AI 需求方面的看法。此外，关于台积电的数据中心 AI 曝光，去年我们谈到的收入中位数是多少。今年我们会达到多少？ 我们会接近 30% 的收入来自 AI 吗？ 杰夫·苏： 好的。Gokul，你的第二个问题是，他想了解我们能否提供关于 2026 年 CoWoS 产能计划的详细信息，特别是年增长率方面。同时，关于我们对 AI 加速收入的定义，狭义上来说，2025 年的贡献会有多少？是 30% 吗？ 魏哲家： 好的，Gokul，这里是魏哲家。关于 CoWoS 产能，我只能说，三个月前我们正在努力缩小需求与供应之间的差距。我们仍在努力增加 2026 年的产能。具体数字，我们可能会在明年更新。今天，我想说的是，所有与 AI 相关的前端和后端产能都非常紧张。我们正在努力确保差距会缩小，但我只能说我们正在非常努力地工作。 杰夫·苏： 好的。谢谢你，Gokul。为了节省时间，我们需要继续。运营商，请转到下一个参与者。 运营商： 是的。下一个是查理·陈，摩根士丹利。 查理·陈： 再次祝贺你们取得非常强劲的业绩，C.C.、温德尔和杰夫。我的第一个问题实际上是关于你们的业务需求。正如 C.C.刚才提到的，你们的前端需求在明年也非常强劲。但你们的一位主要客户表示，更多的是——我认为他的观点是，进行系统级的热创新等可以提升更多的性能。所以这是个愚蠢的问题。我们如何调和你们非常强劲的领先边缘需求与客户继续迁移到你们最先进节点之间的关系？而且你们继续反映价值，而客户则继续认为摩尔定律已经死了。 我们能从台积电获得一些澄清吗？ 杰夫·苏： 查理的问题非常具体，虽然——他希望我们评论一位客户说摩尔定律已经死了，但我们如何调和这一点与 2026 年非常强劲的领先边缘需求以及系统级创新之间的关系？ 魏哲家： 好的，查理，这里是魏哲家。是的，我的一位非常重要的客户说摩尔定律已经死了，但他的意思是我们不再仅仅依赖芯片技术，现在我们必须关注整个系统的性能。因此，他想强调整个系统的性能，而不仅仅是谈论摩尔定律，这不足以满足他的要求。因此，我们与他的团队紧密合作，设计我们的技术，包括前端和后端，以及所有的封装，以满足他的要求。这就是我所能说的。 杰夫·苏： 好的。谢谢你，C.C. 查理，你还有第二个问题吗？ 查理·陈： 是的，我有，杰夫。是的。所以无论如何，我会将其解读为所谓的摩尔定律 2.0，你们的联合首席运营官克里夫·侯先生在 SEMICON 台湾期间也提到过。但无论如何，感谢 C.C.的评论。我的第二个问题实际上是上个季度同样问题的后续。当时，我咨询你关于中国 AI GPU 需求的问题，对吧，是否能抓住市场机会，因为中国显然也在迅速扩展他们的 AI 基础设施。但考虑到最近美国与中国之间的反复，是否中国真的能进口 NVIDIA GPU，这是否会影响你们 AI 年复合增长率的潜在长期增长？这是台积电会担心的事情吗？ 杰夫·苏： 好的。所以查理的第二个问题与 AI 需求有关，特别是针对中国。由于出口管制和限制，他的问题是，这是否影响我们抓住市场机会的能力，如果我们不能完全服务中国，这是否会影响我们的 AI 年复合增长率？ 查理·陈： 是的。我认为这有点两方面的意思，既有来自美国的限制，也有中国政府对采购美国芯片的某种打压。抱歉打断。 魏哲家： 好吧，查理，实话实说，我对我的客户充满信心，无论是在图形还是 ASIC 领域，他们的表现都很好。因此，如果中国市场不可用，我仍然认为 AI 的增长将会非常显著，正如我所说，非常积极，我对我们的客户的表现充满信心，他们将继续增长，我们将支持他们。 查理·陈： 所以即使目前来自中国的机会有限，你仍然相信在未来几年可以实现 40% 的年复合增长率甚至更高？ 魏哲家： 你说得对。 杰夫·苏： 运营商，我们可以转到下一个参与者吗？ 运营商： 是的。下一个是桑尼·林，瑞银。 桑尼·林： 恭喜你们取得非常强劲的毛利率。那么我的第一个问题是，我们应该如何看待 2026 年。我理解我们可能在一月份会有更好的信息，但我只是想了解一下 2026 年毛利率趋势的一些主要因素，特别是我们应该如何看待 2026 年 2 纳米 ramp 对毛利率的影响？ 杰夫·苏： 好的。所以桑尼的第一个问题是关于毛利率的。她想知道方向上，我们如何看待 2026 年的毛利率，涉及到某些因素的影响。如果温德尔能够具体评论一下，桑尼，抱歉如果我听错了，关于 N2 稀释的影响，对吗？ 桑尼·林： 是的，没错。 杰夫·苏： 好的。这是她的第一个问题。 黄仁超： 好的，桑尼。是的，现在谈论 2026 年还为时尚早。但你已经提到 N2 稀释。正如所有新节点刚推出时，N2 将在 2026 年对我们的毛利率产生稀释。但与此同时，N3 的稀释正在逐渐减少，我们预计 N3 将在 2026 年某个时候赶上公司平均水平。其他因素包括海外晶圆厂的稀释，这将持续，我们之前提到过，这将在未来几年的早期阶段大约造成 2% 到 3% 的稀释。这也会存在。 我们也都看到了今年年初外汇汇率的剧烈波动。没有控制，我们不知道未来会怎样。但美元对新台币每一个百分点的波动都会影响我们的毛利率 40 到 50 个基点。这只是给你一个大致的概念。 Sunny Lin: 明白了。抱歉，如果可以的话，我想快速跟进一下。那么在 2 纳米方面，前 7 到 8 个季度的新节点通常会造成 2% 到 3% 的稀释，这对于 2026 年的 2 纳米来说是否也是一个好的参考？ Jeff Su: 好的。Sunny，快速跟进一下。她想知道关于 2 纳米稀释的细节，我们是否能够提供任何信息。她是否仍然可以考虑在 7 到 8 个季度或 6 到 8 个季度的稀释来达到企业平均水平？ Jen-Chau Huang: 是的。Sunny，让我和你分享一下。N2 的结构盈利能力优于 N3。其次，现在谈论一个新节点需要多长时间才能达到企业平均水平的盈利能力意义不大。这是因为企业的盈利能力，企业的毛利率在不断上升。因此，谈论这个问题的意义不大。 Sunny Lin: 明白了。没问题。这非常有帮助。我的第二个问题可能是问 C.C. 非常感谢你和我们分享你对产能扩张和规划的看法。那么我的问题是，现在云 AI 的增长速度远快于之前的智能手机和 PC 等机会。是的，我认为云 AI 的需求可能也更难预测。所以我想从你那里得到更多的见解，现在与之前的产能扩张相比，台积电在做什么不同的事情？你们如何确保在快速提升产能的同时仍然保持良好的风险控制？ Jeff Su: 好的。谢谢你，Sunny。Sunny 的第二个问题是关于产能规划和扩张。在一个资本密集型的业务中，她指出这非常重要。但在过去的智能手机和 PC 大趋势中；今天是 AI 和云 AI。她想知道，这是否使得这个规划过程更难以预测？我们在做什么不同的事情，或者我们如何预测，以确保我们适当地投资？ C.C. Wei: Sunny，确实，现在因为我相信我们正处于 AI 应用的早期阶段。因此，在这个时刻很难做出正确的预测。我们做什么不同的？有很大的不同，因为现在我们非常关注客户的客户。我们与他们交谈并讨论他们的应用，无论是在搜索引擎还是社交媒体应用中，我们与他们交谈，看看他们如何看待 AI 在这些功能中的应用。然后我们对 AI 的增长做出判断。 所以这与之前的情况相比是相当不同的，我们只与客户交谈并进行内部研究，这很不同。我回答了你的问题吗？ Sunny Lin: 明白了。是的，是的，是的，期待 1 月份的资本支出指引。 C.C. Wei: 不客气。 Jeff Su: 好的。谢谢你，Sunny。操作员，我们可以继续下一个参与者吗？ Operator: 下一个是，Bruce Lu，来自高盛。 Zheng Lu: 我认为 Jensen 提到到 2030 年 AI 基础设施的机会在 3 万亿到 4 万亿美元之间，对吧？这与今年大约 6000 亿美元的资本支出相比，意味着大约 40% 的年复合增长率。这与 Jensen 对 AI 增长的指导相似，对吧？但对我来说，首先，我想知道的是台积电对未来 5 年 AI 基础设施增长的看法是什么？台积电对未来几年代币增长率的预测是什么？台积电过去提供过半导体行业增长、代工增长以及台积电如何超越行业的情况，对吧？ 在这种背景下，我们可以假设台积电与 AI 相关的收入会跟随 AI 或主要云服务提供商的资本支出增长吗？还是我们应该期待台积电的增长率更高，因为你们可能会获得更多的价值？ Jeff Su: 好的。让我试着总结一下你的问题，Bruce。他指出我们的一个客户强调在未来几年内有 3 万亿到 4 万亿美元的基础设施机会，与当前 6000 亿美元的资本支出相比，意味着 40% 左右的年复合增长率，这与我们的增长率相似。Bruce 的问题是，他想知道台积电对 AI 基础设施增长的预测或看法是什么。他还想知道台积电对代币增长的预测或看法是什么。然后台积电的与 AI 相关的收入增长能否跟随云服务提供商的增长？ 他的问法是，考虑到我们捕获的价值，难道不应该更高吗？这实际上是几个问题，但对吗，Bruce？ Zheng Lu: 对的。 C.C. Wei: 好吧，Bruce，基本上只是想知道我们对 AI 需求的预测有多准确。我们给你一个数字，大约 40% 到中间的 40% 是年复合增长率，不包括所有基础设施的建设，并且与我们主要客户的预测一致。除此之外，我认为如果我们谈论代币，代币数量的增加是指数级的。我相信几乎每三个月，它将会指数级增长。这就是为什么我们仍然非常有信心对先进半导体的需求是真实的。 正如我继续所说的，我们查看所有的需求并查看我们的产能扩张，我们需要——台积电需要非常努力地缩小差距。这就是我们现在正在做的事情。确切的数字我们可能会在明年与您分享，以便当我们有一个更清晰的图景时。 郑璐： 我刚刚有一个快速的跟进。我会把这个作为我的第二个问题。我的问题是，代币的增长似乎远远高于台积电的人工智能相关收入指引，对吗？所以如果你在未来几年复合计算，这个差距实际上在扩大，对吧？这就是我们看到的当前台积电前景与潜在代币消费之间的差异，对吗？所以这个差距继续在扩大。我们该如何解决这个问题？我们真的认为这是一个主要问题吗？ 杰夫·苏： 好的。布鲁斯的第二个问题是，代币的增长速度远远高于台积电的人工智能收入增长，这个差距在未来几年只会扩大。他想知道——抱歉，布鲁斯，基本上，这对台积电有什么影响，或者我们如何看待这个问题？对吗？ 郑璐： 没错。 魏哲家： 好的，布鲁斯，你说得对，代币的数量以指数级增长，远远高于我们预测的台积电的年均增长率。而且让我告诉你，首先，我们的技术在不断进步。因此，我们的客户从一个节点迁移到下一个节点，以便他们可以在基本的基础计算中处理更多的代币数量。这是一个方面。我们在一个节点到另一个节点的进展非常顺利，我们的客户与台积电合作，不断提高他们的性能。 这就是为什么当我们说我们的年均增长率大约为 40% 到 45% 时，代币数量以指数级增长，因为我们的客户和台积电的技术结合可以处理更多或更高效的代币数量。我的回答有解决到你的问题吗？ 郑璐： 我明白了。所以你认为你们的节点迁移加上客户的设计变更可以满足代币消费的指数级增长吗？ 魏哲家： 没错。 郑璐： 这是结论吗？ 魏哲家： 是的。 杰夫·苏： 抱歉，布鲁斯，那是你的第二个问题。操作员，我们需要继续。谢谢你，布鲁斯。 操作员： 接下来是，劳拉·陈，花旗。 陈佳怡： 感谢魏哲家分享你对台积电在人工智能产能规划方面的看法。我认为，随着先进节点需求的强劲，先进封装如 CoWoS 也是你的人工智能客户现在关注的重点之一。我记得台积电之前也计划在亚利桑那州扩展先进封装。那么你能给我们更新一下吗？同时，我的意思是，目前的需求非常紧张。所以台积电会与您的 OSAT 合作伙伴更紧密地合作，以满足强劲的需求吗？这是我的第一个问题。 杰夫·苏： 好的。谢谢你，劳拉。她的第一个问题是关于产能规划。我们之前在电话中谈到了领先节点的规划。她想了解 CoWoS 的产能，特别是我想，亚利桑那州的先进封装，以及我们如何与 OSAT 合作伙伴合作。 魏哲家： 好的。我们已经宣布计划在亚利桑那州建设两个先进封装工厂，以支持我们的客户。但与此同时，实际上，我们现在正在与一家 OSAT 合作，一家大型公司和我们的好伙伴，他们将在亚利桑那州建设他们的工厂，我们正在与他们合作，因为他们已经开始动工，进度比台积电的两个先进封装工厂要早。我们与他们的主要目的是支持我们的客户，因此我们可以在美国进行更多的合作。 杰夫·苏： 劳拉，你有第二个问题吗？ 陈佳怡： 是的。当然，我的意思是，显然我们看到先进节点、先进封装的需求非常强劲。同时，我们也看到 N2 和 N3 的迁移正在发生。所以我只是想知道，从收入增长的角度来看，我知道根据你的指引，现在预测明年还为时尚早。但我只是想知道，这是否更多地受到技术迁移导致的 ASP 增长的驱动？台积电是否能够在你的价值中销售，还是更多地受到 N2 的产能或数量增长的驱动？而且，魏哲家，你提到了一些轻微的硅片复苏。 这可能也会推动明年的一些数量增长。所以我只是想知道，如果你看增长前景，更多是由技术升级的 ASP 增长驱动，还是更多像是数量？这是我的第二个问题。 杰夫·苏： 好的。所以劳拉的第二个问题是看 2026 年。她想了解增长的关键驱动因素是什么。是更多来自技术混合迁移，比如 N2？还是更多来自 ASP 升级？还是更多来自纯粹的晶圆数量增长？ 魏哲家： 劳拉，以上所有因素。对吧？你知道的，对吧？ 陈佳怡： 我还想跟进一下，因为我们看到 N3 的需求非常紧张。同时，我们也在扩展 N2。魏哲家，你之前提到过你会将一些迁移到 N7、N6，以及 N5G，但具体在 N3 上，我们是否还需要在明年增加更多的产能？ 杰夫·苏： 抱歉，劳拉在说，明年我们是否会继续——抱歉，劳拉，如果我理解正确，我们是否需要增加新的产能？我们将继续进行转换吗？我们将如何支持明年在领先技术上看到的强劲需求？ 陈佳怡： 对。是的。 魏哲家： 好吧，让我回答这个问题。我们继续优化 N5、N3 的产能，以支持我们的客户。对于 N3 产能的新增建设，我们将为 N2 技术建设新的工厂。这是今天的计划。 杰夫·苏： 谢谢你，劳拉。操作员，考虑到时间，我们将接受最后两位参与者的问题。谢谢。 操作员： 是的。接下来是，克里希·桑卡，TD Cowen。 Sreekrishnan Sankarnarayanan: 我第一个问题是，C.C.，大约在 10 年前，在智能手机时代，台积电会谈论每部手机的收入机会。我想知道在今天的世界里，您能谈谈 1 吉瓦的人工智能数据中心容量在晶圆需求或台积电收入方面能转化为多少吗？然后我有一个后续问题。 Jeff Su: 好的。Krish 的第一个问题是，他提到在过去的智能手机大趋势中，我们谈论过台积电每部手机的内容机会。那么现在在人工智能方面，有没有办法框定或量化 1 吉瓦的数据中心容量，台积电的收入机会是什么？ C.C. Wei: 我们最近，正如我所说，人工智能的需求持续增加，我的客户说 1 吉瓦，他们需要投资大约 500 亿，台积电的晶圆占比多少，我们还不准备与您分享，因为这取决于不同的项目，好的？ Sreekrishnan Sankarnarayanan: 然后是一个快速的后续问题。 C.C. Wei: 是的，抱歉，我只是想说，现在不仅仅是一个芯片。实际上，是许多芯片一起形成一个系统，明白吗？ Sreekrishnan Sankarnarayanan: 明白了，非常有帮助。那么一个快速的后续问题。显然，您首先预测长期趋势，然后根据这个趋势建立产能。我有点好奇，当您看未来几年的人工智能需求时，从台积电的角度来看，需求是通过 GPU 还是 ASIC 来实现，这是否重要？这对您的收入或毛利率组合有影响吗？ Jeff Su: 好的。谢谢你，Krish。那么他的第二个问题是，再次与我们的业务前景有关。我们再次预测长期趋势。正如 C.C.所说，我们以全面和有纪律的方式规划我们的产能。他的问题是，例如，您提到的 GPU 与 ASIC 在人工智能市场中的影响是什么？我们有偏好吗？对台积电来说有什么区别吗？对吗，Krish？ Sreekrishnan Sankarnarayanan: 没错。无论是 GPU 还是 ASIC，对收入和毛利率的影响。 Jeff Su: 对。好的。 C.C. Wei: Krish，无论是 GPU 还是 ASIC，都是使用我们的领先技术。从我们的角度来看，我们正在与客户合作，我们都知道他们在未来几年将会强劲增长。因此，在台积电面前没有区别。我们支持所有类型。 Jeff Su: 操作员，我们可以接下最后一位参与者的问题吗？谢谢你，Krish。 Operator: 最后一位，Arthur Lai，来自麦格理。 Yu Jang Lai: 恭喜你们展望强劲。我是来自麦格理的 Arthur Lai。我的问题是关于竞争的。C.C.，您定义了铸造 2.0 市场。我想知道台积电正在采取什么战略举措，以进一步加强您的竞争格局以及在这个更广泛的生态系统中。因此，提供一些背景。我从美国投资者那里得到了这个问题，因为您的客户已经宣布他们投资于英特尔。 Jeff Su: 好的。Arthur 的问题是关于竞争。在铸造 2.0 的环境中，台积电正在关注哪些战略举措，以进一步增强我们的竞争优势？我想 Arthur 最后一部分在问，在我们的一位美国竞争对手的环境中，我们如何关注竞争？对吗？ Yu Jang Lai: 是的，是的。 C.C. Wei: 好的。让我回答这个问题。当我们推出铸造 2.0 时，我们设定了一个目标，正如我所说，我的一位客户表示，系统性能在这些日子里非常重要，它们不仅仅是单个芯片。此外，让我与您分享，我们的先进封装收入接近 10%，在我们的收入中占据重要地位，对我们的客户也很重要。因此，这就是我们推出铸造 2.0 以对这个铸造业务进行分类的原因。以前，我们只关注前端部分。现在是整体，包括前端、后端，对我们的客户也很重要。这就是我们推出 2.0 的原因。 谈到我们在美国的竞争。好吧，那位竞争对手恰好是我们的客户，非常好的客户。因此，实际上，我们正在与他们合作，开发他们最先进的产品。除此之外，我不想再做更多评论。 Yu Jang Lai: 我可以再问一个问题吗？ Jeff Su: 是的，您有两个问题。那么您的第二个问题，当然可以。 Yu Jang Lai: 是的。我的第二个问题是关于最终需求的。我记得，C.C.，您上次提到我们还应该监测并担心预建，特别是在消费电子方面。然后这一季度，我们的数据显示智能手机的环比增长为 19%。所以我的问题是，您是否仍然担心预建？ Jeff Su: 好的。所以 Arthur 的第二个问题是关于智能手机的。我们是否担心预建，或者我想说，是否在某种程度上从客户那里拉动预建？ C.C. Wei: 不。我们不担心预建，因为当您有预建时，您就有库存。在这个阶段，库存已经达到了非常季节性的水平，并且非常健康。因此没有预建。 Jeff Su: 好的。谢谢你，C.C. 谢谢你，Arthur。谢谢大家。那么这次问答环节到此结束。在我们结束今天的会议之前，请注意，会议的重播将在 30 分钟内可用。会议记录将在 24 小时内可用，二者都将在台积电的网站 www.tsmc.com 上提供。谢谢大家今天的参与。希望大家继续保持健康，并希望您能在 2026 年初的下一个季度再次加入我们。谢谢，祝您有美好的一天。