作者 | 柴旭晨 编辑 | 周智宇 阿里园区,被 AI 点的奶茶包围了。 1 月 15 日,千问 C 端事业群总裁吴嘉在舞台上,对着千问 App 讲 “帮我点 40 杯霸王茶姬的伯牙绝弦”,千问直接下单完成支付,不久后,淘宝闪购骑手就将奶茶送达现场。没有 App 之间相互跳转,不用切换后台,这一切都是在千问 App 上一口气实现的。 这是一次自上而下的意志体现。阿里试图通过 AI 这个抓手,将原先的 “散装阿里” 重塑为一个高效协同的 “新阿里王国”。 现场吴嘉宣布,千问 App 全面接入淘宝、支付宝、飞猪、高德、淘宝闪购等阿里核心生态业务。那个曾经只能陪你聊天作画的 AI,突然拥有了点外卖、订机票等一系列能力。 “千问是第一个真正能帮你办事的 AI”。吴嘉向华尔街见闻表示,AI 办事时代才刚刚开始,他要将千问 App 打造为最强大的人类 AI 助手,未来要覆盖每一个人。 而这不仅是一个 App 的功能迭代,更像是阿里在 AI 时代的一次 “自我重构”。 阿里生态业务极广,从购物、外卖、到地图和旅行,但面向用户,如何形成协同效应却是个难点,在移动互联网时期,反而像是分散了入口。 倘若千问真的能成为 “最强大的人类 AI 助手”,阿里将实现从 “货架电商” 到 “指令电商” 的跃迁。这不仅能补上阿里在 C 端高频流量入口的短板,更能构建一个以自身为核心的封闭闭环,用户在千问里问路、打车、吃饭、购物,所有数据和交易都留在阿里体系内,不再依赖外部流量喂养。 但这不是个易事,“货架电商” 的逻辑是让用户逛,提供海量选择,容忍度高;而 “指令电商” 的逻辑是帮用户选,追求精准,容错率极低。 让 AI“办事”,本质上是让 AI 承担决策责任。这对阿里大模型的推理能力、对服务供应链的实时响应能力,提出了更高的要求。 千问 C 端事业群一出生就面临激烈竞争。在会后的访谈中,吴嘉也向华尔街见闻坦言,终局的玩家可能只会有两三个。 不过,在他看来,原来互联网那套烧钱、砸流量就能赢得市场的逻辑已失效。真正能把模型的智力水平做上来,并且有资源在生态上面这样投入的公司才能进入终局牌桌。有这个资格的大厂,凤毛麟角。 就这样,在吴嘉的带领下,一场属于阿里的 “二次创业”,旋即如火如荼地展开了。而千问能否成为每一个中国人手机里的 “贾维斯”?答案还未曾可知。 但可以确定的是,当 AI 开始替你买单时,一个新的商业纪元已经开启。在这个纪元里,谁能最先让 AI“把事办漂亮”,谁就是新的王者。 以下是与千问 C 端事业群总裁吴嘉的对话实录(节选): 问:未来这半年泛智能以及千问迭代的核心方向会在哪里? 吴嘉:未来半年内接入阿里生态,扩展办事能力的边界,把模型在生活场景的理解能力做强,这是我们非常重要的主线。 在生活场景,做到人人满意还挺难的,办公和学习场景一致性要好一些。我们还是想利用阿里生态的丰富的供给,加上我们模型的能力,再加上我们对用户需求的理解,把生活场景打造成为一个全球领先的产品。 问:千问如何平衡效率与思考深度之间的冲突? 吴嘉:我们内部有一个词,叫恰当。我觉得 AI 它不应该等于极简。比如我要写一个调研报告,我不希望 AI 给我一个初稿而是和我共创。AI 和人的沟通是必不可少,生活场景也一样,有时候你也不知道自己的真实需求是什么,就需要 AI 跟我沟通,甚至需要 AI 主动来供建议。 我觉得 AI 它的关键在于智能,不是在于效率。只是因为今天在这个阶段的智能,它可能更多体现在提升效率上。但是更高阶的智能,它不一定就是完全是效率,AI 要会像人一样的思考。 我们现在更多的是用一个模型提升它的智力,在不同的需求上去提升满意度。 问:千问已经是阿里生态的统一的智能入口了,现在它跟阿里集团各部门之间的协作架构,资源分配和协同挑战? 吴嘉:在 AI 时代我们不会专门因为要接某一个服务去做特别多独立的事情。它其实是一个模型接这么多服务,然后各个 BU 只要上来把我的工具能力注册给 AI 就好了。在这个过程中我们需要调试,现在的这个方法就是,我们来跟集团所有的二方,我们会有一个共同的虚拟团队。 这是一个双赢的事,千万做的越大创造的是生活服务的增量。我们将来在 AI 上产生了大量的新的服务还是增量,他不会是存量的。 问:千问会只打通阿里的生态吗? 吴嘉:不会,我们会在春节后开放官方的合作。但我们会选一个时间点,因为大家可以看到,无论是国际还是国内,有非常多公司用的方法不尽相同,怎么做到一套好的技术?因为也要跟中国国内的生态相结合,因为国际上的生态跟国内的互联网生态也不一样。所以我们用什么样的方法来做,这个我们需要做一下。另外是模型的易用性、便捷性,我们通过打通阿里生态也能总结出一些更好的方法。但是方向上我们肯定会开放。 问:在能力侧,比如千问从尝鲜到日常刚需的跨越大概需要多久的周期? 吴嘉:我们现在看到留存率还是蛮好的,我觉得 AI 我们今天发布的功能还都是用户的刚需,我们没有在偏娱乐等等创意方向,我们也做,但没有投入那么大的精力。我们更多投入的精力还是在刚需,因为办公是持续的,学习是持续的,点外卖也是持续的,我们是在这些方面。所以我看到的留存还可以,如果有人流失,那我们应该做得更好。 问:你们选择做与不做什么的时候逻辑是什么? 吴嘉:我们从需求层面来讲,我们今天还是做高频刚需的需求,这是肯定的。第二,我们还是聚焦今天 AI 可以交付的能力,尤其是 toC,我觉得 AI 的能力范围也是可以的,也不是所有的事情都能做。 但我们今天还是处在中国市场领先的位置,所以相对而言在选择方面来看,我们没有明确说哪个都不做。我觉得今天大家很多问题还是聚焦在做 AI 产品和做传统产品,其实还真的有区别。以前传统产品我们做一个东西,我们把它分解成了几十个项目,这个多少、那个多少。但现在不是,我们是模型在那儿,90% 的产品可能已经是 80% 的满意度了,这个我们花了 70% 的精力,都在做这个。我们不是特定在优化这个,但我就是在提升 coding 能力、执行能力、规划能力等,我统统都做。 所以我们有一个很重要的东西,就是从高频、刚需、模型能力、阿里巴巴生态,我们去抽象用户的需求,抽象出来,我们把它翻译成模型要迭代的方向、Agent 要迭代的方向,然后我们去做。如果特别长尾的,有一些东西确实挺难的,人也搞不定的,我们就等下一阶段。 问:我们怎么进一步利用好生态优势,精细化地深耕? 吴嘉:我们现在是三条线,一条线的主线,长期线还是模型和 Agent,这是补短板,是长期的。我们今天从市面上来看,不看 AI 产品,就是现阶段所有的产品,对于这类用户需求的满意度我们会有一个排序。我们这两条线结合就会分层次迭代,基本上每个季度会有一个模型大的迭代,这个版本我们会跟通义一起来做,这是一个非常重要的线。 基于这上面,Agent 能力的提升,我们需要做一些后续的工作,这也是一条线。然后我们再来看三条线。所以这三条线会相对有节奏地来推。 所以一般来看,我觉得今天还是技术数据 + 生态驱动的核心,它不是一个 bad case fix 的迭代模式,因为现在还在能力增速的快速阶段。所以从这个角度来看,还是希望我们下一个版本,比如希望我们下一个版本的生活助理,更多还是能够在个性化运作。 但是把这句话翻译一下,它就会有模型的问题。但我们可能不会说下一个版本会把点外卖做得特别好,我们肯定会做,但它的一些能力我们会抽象出来单做。外卖有一些开发性的功能,比如刚刚大家讲的,能不能把取件码显示在订单上等等,这种是体验层面的东西。 问:那么阿里怎么评估千问对已经有的这种零售或者电商业务的影响? 吴嘉:我们现在还没有看到说打开千问就不打开淘宝,我觉得我们会创造增量,因为方便了,因为门槛低了,因为习惯会创造增量。 但是,我觉得我们也不能排除说,有一部分人他就将来会习惯了在千问点外卖,而不是在传统的平台点外卖,他就有了一个习惯。 大家没那么纠结,而是看这个人过来频率有没有更高,时长有没有变好。 问:千问现在对模型的迭代目标跟基模那边是完全不一样吗? 吴嘉:我们迭代的目标是基模迭代目标的一部分,它包含了我们,因为我们要在基模之上构建我们自己的业务。当然,对于一些应用侧的,我们也会对这个模型进行一些后训练,但是我们也是在它模型之上的。 我们的那个大版本,我说 3 个月大版本,基本上也会把 3 个月看到的一些需求提给基模,基模也会帮我们更新一个版本,所以我们是他们迭代目标的一个子级,因为基模是为整个阿里生态服务的。 问:如果说现在做 AI 通用助手这个应用,它所涉及到工程上面是一方面,然后基模是一方面,现在是哪一方面去做工作可以得到的效率会更高呢? 吴嘉:现在网上好多人都在说这个话题,什么这个模型更多的数据会更好,还是说 C 端不需要那么多的智能。我觉得今天至少我的范围内,今天中国的业务都过了那个阶段了,就是我们都是一个模型,没那么多模型。 不是说你智力低的地方就有个小模型,智力高的地方就有一个大模型。都是大模型,不是小尺寸的大模型和大尺寸的大模型。而是模型聪明到它知道简单问题它要简单推理说明问题,聪明的问题要聪明模型回答。所以模型数降下来之后,我们跟基模的迭代的界面就就会更清晰。 第二个是数据的能力重不重要?当然重要,额外数据非常重要,尤其是在生活场景。因为模型的训练是在某一个时间段的这样一个数据,中国的供给又那么丰富,数据变化又很快,当然需要解决它的时效性问题,它是能力的核心构建。 所以,长期效益肯定还是基模发展带来的,如果我们看效率、看一年、看两年,那肯定是基模最重要。那你说短期效率,迭代效率,实现功能,那可能后训练会更明显一些。 问:现在阿里的这个 AI to C 入口里面,千问跟夸克的差异化会是怎么样的? 吴嘉:我觉得还是不一样的,夸克是 AI 浏览器,是 AI 搜索,有的人会刚需于用 AI 浏览器,千问是 AI 助理,它更像一个人,那有人刚需于用 AI 助理。 这里面的共同点,所有的 AI 功能都是千问里的功能,夸克里的 AI 功能也是千问里的功能。我觉得这是一个路径问题,不管随着时间怎么发展,将来 AI 浏览器、AI 搜索不会消失,但是它的占比可能在 AI 时代没有对话这么大,但是它也是用户习惯,从 AI 浏览器里唤起千问从搜索里唤起千问。 我觉得这是两个不同面向用户的界面,但所有的 AI 都是千问的。所以我们今天看到,在 PC 端用户就是一半一半的,一半人喜欢千问,还有一半人喜欢在 AI 浏览器里打开千问,那也是千问,我觉得我们不纠结这个。但是在移动端,但是会有越来越多的人用千问。 问:现在关于 AI 入口之争非常多,面向 C 端这个入口我们这块战略布局是什么? 吴嘉:今天的现状确实是这样的,你会看到很多端上都会有这样的问题。但是我觉得终局不会有这么多家,因为真的能把模型的智力水平做上来,并且有资源在生态上面这样投入的公司是没有几家的。我觉得最终能够提供这个能力的是其中的几家吧,可能一两家、两三家。但是,你说前台界面会不会消失了变成一两家?我觉得不好说。 今天在 AI 发展的初级阶段,所以所有人都会觉得它有机会。因为在这个阶段下面,大家去做一个风格不同的 AI 助手还是容易的。大家觉得好像我是这样风格的 AI 助手,你是那样风格的 AI 助手,我们好像还是不一样的。 但是其实我是觉得从今年上半年开始,就不会这样的,我是说 2026 年上半年。因为我们现在线上做大量的测试,其实是不同的 Agent 不同的风格。我们可能用了一个主风格,但是未来我们会变。这就跟现实生活中一样,我跟你能成为朋友,我跟他不一定能成为朋友。你喜欢我的表达,你不一定喜欢他的表达,虽然我们讲的是类似的事情。 所以,我觉得到了真正的个性化、拟人化的这个阶段,我觉得会有很多公司就不会再做 AI 了。我觉得市面上就只会有几家做。 问:这次打通集团这些 API,是不是也是因为看到了接下来 3 个月到半年,不管是模型能力还是 Agent 能力,它可能会有一个非常重大的提升? 吴嘉:一直以来我们都认为这个方向是我们做 AI 产品的核心中的核心,这不是我们突然意识到我们要做这个,这是第一。第二个是我们看到 Agent 在生活方面的趋势是在去年的 7 月份,就是在思考模型出来之后这段时间,包括 VRL 的进展。我们就已经看到这个趋势了。从那个时候开始,我们就是持续在加大投入了。 问:现在各家大公司的 Chat 工具竞争还挺激烈的,有一家已经 DAU 超过 1 个亿了。从 DAU 数据或者 MAU 这个数据的角度来看,千问会很在意它吗? 吴嘉:我即便在传统互联网,8000 万跟 1 个亿,区别也不是那么大。我非常深信一个观点的,我觉得在智力时代,这个产品过没过智能门槛,它是不是真的能像人一样去服务、去执行,能不能在数字世界有很高的准确率、满意度,才是关键。过智力门槛,它跟你给它灌多少流量相关,但不像传统互联网那么强相关。它还是 AI 的模型能力的训练范式等等一系列的起决定性作用。所以,我觉得对阿里巴巴我们一家非常专心、投入巨大精力在做模型的公司,我们看的是否过智力门槛,我们看的还是全球在 AGI 上面的进步。 问:先考虑用户体验是吗? 吴嘉:全世界从来没用过这个东西,就像大家第一次去用 iPhone。iPhone1 出来的时候,大家的体验没有那么好,到 iPhone4 的时候就完全变了,今天 AI 可能还在一个 iPhone1 的时代。 AI 做好决策,我们现在也在做,会有一系列的方法,不会像现在 AI 就精准到一个商品,我觉得 AI 代替传统 “刷” 的那个动作还是非常有机会,这个可以再给我们一点时间。 问:现在 AI 就是对现有传统流量模式的颠覆,包括现在手机操作系统,以及 APP 的商业生态,随着未来越来越多 AI 的出现、使用,对 APP 生态会怎么演变?包括未来千问和淘宝的界限是不是越来越模糊? 吴嘉:我觉得走到那一步可能还需要一段时间,首先第一就是我不觉得未来大的能够成为入口型的 AI Agent 会有那么多。随着技术的发展,今天来看综合 Agent 的竞争力还是非常强的,Agent 越来越被证明是一个阶段性的产品,区别于接入综合 Agent,类似于小程序和微信的关系,商家和淘宝的关系。我觉得独立作为入口,Agent 不会演变很多,它会是一个综合性的东西。从需求的角度来看,All-in-One 是一个趋势。 问:或者我们预测一下 2026 年最可能发生的一些变化? 吴嘉:AI 这方面我觉得会越来越像人,它的思考方式、做事方式会让你觉得你越来越在使用跟人一样的需求。