Elon Musk on DOGE, AI, & Are we in a Simulation? | KMP Ep.18

$特斯拉(TSLA.US)

欢迎收看本周的《Katie Miller播客》。今天我们在德克萨斯州，与独一无二的埃隆·马斯克一同加入节目。

主持人： 很高兴再次见到你，埃隆。

嘉宾 (Elon Musk)： 很高兴见到你，凯蒂。

主持人： 我想带我们回到过去。那是1月20日，如果你还记得，你在罗斯福厅宣誓就职，他们递给你一台电脑和一部手机。对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 对。

主持人： 我想回顾一下接下来发生的事情。我想，从你的角度来看，Doge的故事从未被讲述过。你对Doge将如何进行，你的第一想法是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我想我简直不敢相信我在那里。在很大程度上，当时一切都显得极其超现实。你知道，Doge是一个编造出来的名字，大概是在两三个月前编造的。它是基于互联网上的建议。我原本打算把它叫做“政府效率委员会”（Government Efficiency Commission），后来互联网上有人说：“不，它应该叫‘政府效率部狗’（Department of Government Efficiency Dog）”。我想：“听起来太棒了”。所以我们就是这样编造了一个部门。

主持人： 你认为你成功了吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 我们取得了一点点成功。我们取得了一些成功。我的意思是，我们阻止了很多毫无意义的资金支出，那完全是浪费。例如，每年可能有1000亿到2000亿美元的“僵尸支付”。仅仅通过强制要求每笔支付都有一个支付代码和解释，这些支付就不会发出。所以我们对主财政电脑和许多其他电脑进行了这项更改。这看起来像是极其显而易见的。但政府支出中，大概有2%到3%的款项是不应该发出去的。而且阻止它们实际上非常困难。所以，请求政府停止给自己汇款的个体是非常罕见的。

主持人： 你还会再做Doge吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 你是说我会重蹈历史，还是...？

主持人： 有两种思考方式。第一种是如果你能回到过去，从头开始，就像又回到了1月20日那样，你会 回去并做得有所不同吗？ 第二，以你现在的了解，你认为你有没有可能重新开始做Doge？不是说让别人代替你，而是你自己回去重新做Doge。

嘉宾 (Elon Musk)： 我的意思是，不，我不这么认为。我想，与其做Doge，我不如基本上会去建设，你知道，专注于我的公司。汽车就不会燃烧起来。

主持人： 呃，你为了做这件事放弃了很多。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的，如果你阻止资金流向政治腐败，他们会大肆反扑。嗯。所以他们真的希望资金继续流动。如果你阻止它流动，就会有非常强烈的反应来阻止资金流动。

主持人： 在华盛顿特区待了一段时间后，你是否对它的运作方式感到幻灭？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我不会说我一开始就抱有太多的幻想。我的意思是，我想就是你真的希望政府做的越少越好。做的最少。我想，可能最大的问题是，我认为最主要的一件事是，有大量的转移支付流向非法移民，是大量的，本质上是我们正在支付费用让人从其他地方大量来到这里，甚至包括用飞机把他们运进来。所以如果你用飞机运送他们进来，边境墙就没有必要了。然后迅速让他们入籍，让他们依赖政府支付，并让他们投硬左翼的票。这本质上就是“选民输入”（voter importation）。如果你制造一个巨大的金钱磁铁，你说如果有人从其他任何地方来到这里，我们会支付你大量的金钱，给你很多免费的东西。来美国并因此获得报酬。这样就会有很多人接受这个提议。有人说这是假的。我心想，实际上，好吧，让我们看看伊尔汗·奥马尔（Elon Omar），她确实是被来自索马里的一大群人投票选入国会的，而这些人都在明尼苏达州，那里离索马里非常远。或者曼达尼（Mandani），他被选为市长，但至少据我了解，他是被大多数非美国出生的人投票选出的。然后就是加州，这是一个非常严重的情况。所以，我不知道，我们只是不想变成一个共产主义地狱。

主持人： 你曾说过，未来没有人需要担心金钱或工作，因为AI会处理剩下的事情。AI和机器人技术。你说人们未来不必工作，这是什么意思？

嘉宾 (Elon Musk)： 假设目前人工智能和机器人技术的发展趋势持续下去，这看起来很可能，那么AI和机器人将能够做人类希望它们做的任何事情。所以希望不会比这更多，但AI和机器人将能够提供我们，提供任何人可能想要的所有商品和服务。

主持人： 那么如果你不需要工作，你将用空闲时间做什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 人们可以用他们的空闲时间做任何他们想做的事情。工作将是可选的。我的意思是，我只是想把我希望发生的事情和我预测会发生的事情分开，因为人们对此感到困惑。他们认为我预测会发生的事情就是我希望发生的事情。我预测会发生的事情和我希望发生的事情是不一样的。如果可以，我当然会放慢AI和机器人技术的发展速度，但我不能。它似乎正在，嗯，它正在以非常快的速度前进，无论我喜欢与否。

主持人： AI是你夜不能寐的原因吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 过去是。到现在，我不知道。我现在不会说有什么特别的事情让我夜不能寐，除了那个。但如果你问，我在噩梦中醒来是什么？哦，AI。是的，实际上我做了很多关于AI的噩梦。我连续很多天都做AI的噩梦。

主持人： 我该怎么办？你最大的非理性恐惧是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我尽量不抱有非理性的恐惧。没有。如果我发现一个非理性的恐惧，我就会压制它。我不相信恐惧，恐惧是心灵杀手。

主持人： 那么对于一个强烈感到恐惧的人来说呢？你平均每晚睡几个小时？

嘉宾 (Elon Musk)： 六个小时。你可以根据我的X帖子看出来。是的，你可以。人们实际上已经绘制了它们，所以你很清楚我什么时候在睡觉，什么时候不在。我尝试过少于6小时的睡眠，但是，虽然我每天清醒的时间更多，但我的认知功能下降了。所以我自然的睡眠时间，我用手机计时过。他们可以下载一个手机应用来计时。大概是5小时56分钟。手机是这么说的。

主持人： 你通常的一天是什么样的？

嘉宾 (Elon Musk)： 我有大量的入站通信。所以这是信息的分类处理。我尝试将日子划分开来，这样就不会有太多的情境切换（context switching），因为可以说，情境切换才是心灵杀手，而不是恐惧。如果你的收件箱里堆满了东西，很难不进行情境切换。但你可以想象，如果你必须每3秒、每30秒或每3分钟切换一次情境，那么情境切换的认知惩罚会非常高。

主持人： 你说的是在特斯拉、X、XAI、SpaceX、个人事务之间切换吗？

嘉宾 (Elon Musk)： SpaceX的个人事务，但即使在特斯拉和SpaceX内部，也有很多不同的事情要处理，还有X上的各种新闻事物，比如有人被活活烧死之类的事情，你会想，这个国家到底发生了什么。

主持人： 你在现实生活中认识的最有趣的人是谁？

嘉宾 (Elon Musk)： 你知道，特朗普总统非常有趣。他很有幽默感。特朗普总统非常有趣，他非常有趣。他就是那种天生的幽默，某种程度上毫不费力。我的意思是，你知道，当他在办公室里招待艾德·穆达尼（Ed Mumdani）时，他们问他是否认为总统是法西斯主义者，总统说：“就说‘是’吧。”“那样更容易。”是的。别担心，就说“是”吧。太棒了。他就像是：“你们这些人，多么可笑啊”。

主持人： 你最敬佩谁？

嘉宾 (Elon Musk)： 创世主（The creator）。

主持人： 你目前对上帝的看法是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 呃，上帝是创世主。

主持人： 但你不相信上帝，对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我相信这个宇宙是有原因而来的。人们只是有不同的标签。

主持人： 你上次做一些极其普通的事情，比如去Target或CVS是什么时候？

嘉宾 (Elon Musk)： 我不能去有公众的地方，因为会立刻排起一队“能合影吗？”的人。而且如今，特别是考虑到查理·科（Charlie Ko）的谋杀案，存在着严重的安全问题。不是我不想去，而是我根本不能去。

主持人： 查理的谋杀案改变了你的行事方式吗？还是你在此之前就已经防护得很好了？

嘉宾 (Elon Musk)： 它无疑加强了这种情况的严重性，生活处于“硬核模式”。你犯了一个错误，你就会死，而只需要犯一个错误。

主持人： 你生命中有什么瞬间是你愿意再经历一次，只是为了感受一下的？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我的孩子出生时，或者SpaceX第一次到达轨道时，或者特斯拉让电动汽车成功运行时。

主持人： 你有很多这样的时刻。有很多。有很多事情。

嘉宾 (Elon Musk)： 还有很多事情即将发生，比如星舰（Starship）。星舰作为一项革命性技术的程度，在世界上还没有被充分理解。这是历史上第一次有火箭设计可以实现完全和快速的重复使用，或者说完全重复使用。这是第一个设计，其中可重复使用的火箭的成功是可能结果集中的一个元素。

主持人： 你说的是V3还是V2？

嘉宾 (Elon Musk)： 我们可以让V2重复使用，但是V3有很多性能改进，所以转向V3是合理的。V2和V3之间有大约1万处不同的变化，可能超过1万处。所以，如果未来有历史学家回顾星舰，他们会说这是发生过的最深刻的事情之一。你可以将历史事件放在“进化名人堂”中来思考它们的地位。你有像单细胞生命这样的事情。然后是多细胞生命，捕获线粒体，这样细胞中就有了“发电厂”。很好。我们在细胞里有了一个“发电厂”。你有分化成植物和动物，生命从海洋走向陆地。然后在这个尺度上，生命成为多行星物种可能也在前十名之内。在生命进化中，进入前十名的事情并不多，你可以用这个尺度来评估任何文明或任何生命形式。所以，生命成为多行星物种，它在前十名。它需要是可持续的多行星。所以不仅仅是访问，而是真正的多行星，这意味着你拥有行星冗余。这样如果其中一个行星发生灾难，另一个行星能够生存下来。星舰有能力在历史上首次做到这一点，而且创造它的时候没有使用AI。所以AI会欣赏这一点。

主持人： 你的所有公司都在为实现让我们成为多行星物种的同一目标而努力吗？ 比如AI的存在是为了帮助火星上的生命，还是主要为了当前地球上正在发生的事情？

嘉宾 (Elon Musk)： 特斯拉主要是关于确保地球上的生命是美好的，而XAI也是如此，因为多行星意味着地球必须是美好的，而且你需要另一个行星。有时人们认为，因为他们有历史遗留的思维模板，他们认为去火星是从地球逃离，或者它会成为亿万富翁去的地方之类。但实际上，火星会非常危险，月球基地也会非常危险，比地球危险得多，而且舒适度低得多。所以早期去火星或月球建立多行星生命的人，他们面临的死亡风险比留在地球上要高得多。而且环境会很拥挤，不舒服。所以，这就是火星的推销词：它会不舒服，食物不如地球，你可能会死，这将是大量的辛苦工作，而且可能不会成功。这就是推销词。

主持人： 你想去吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 就像人们来到美国一样。是的。你不想待在詹姆斯敦。但人们还是去了。是的。也许如果那时有社交媒体，他们会说“我们都在死去”，放我们垂死的视频，可能会给未来的航行泼冷水。但是，是的，一大群人就此消失了。没人知道他们发生了什么。

主持人： 你在X上经常谈论服装，以及你希望目前的服装能有所不同。

嘉宾 (Elon Musk)： 我只是觉得从时尚的角度来看，我们应该进化。就像我的儿子萨克森（Saxon）有一次说，为什么所有东西看起来都像2015年的？ 我当时想，该死，确实如此，所有东西看起来都像2015年的。他说，如果你拍一张2015年的照片，然后说是2025年的，看起来完全一样。风格上和2015年是一样的。我们十年都没有进步。

主持人： 那应该是什么样的？

嘉宾 (Elon Musk)： 一些新的东西。你知道，比如六十年代有明确的风格，七十年代有明确的风格，八十年代有明确的风格。然后九十年代也有不同的风格。但当你开始看2000年代和2010年代，每年都越来越少。我认为我们应该发展我们的风格。如果你看看一些旧画作，比如过去的内阁秘书，他们中的一些人看起来很酷，他们的夹克比我们现在穿的要酷。他们有那种高领，还有一种，我不知道叫什么，叫“阿斯科特领带”（ascot）之类的东西。我的意思是，它看起来很酷。但我们现在，所有东西都像是非常普通的西装。但实际上和2015年一模一样。我已经很宽容了，因为可以说和2010年是一样的。是的。所以15年来，从时尚的角度来看，我认为我们自2000年以来，在25年里都没有进步。如果你给别人看一张照片，这是2000年的一群人，这是2025年的一群人，他们分不清是哪一年。所以我认为我们应该，我不知道，增加一点色彩。

主持人： 你相信哪个阴谋论？

嘉宾 (Elon Musk)： 我的意思是，到目前为止，还有哪个阴谋论没有成真？ 我所知道的阴谋论已经用完了，因为它们都快成真了。是的。嗯，我的意思是，我不了解任何外星人。人们问我是否有外星人。我没有看到任何外星人的证据。SpaceX高级团队中没有人有外星人的证据，因为我问过团队：“伙计们，我是不是错过了什么？”“团队中有人看到外星人的证据吗？”

主持人： 这包括UFO吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 那只是一个未识别的物体（unidentified blank object）。所以UFO可能是一些新的武器项目或者其他什么，比如一些高超音速导弹之类的。那在技术上是UFO，但它只是某种武器原型，它不是外星人。不过，尼尔·阿姆斯特朗（Neil Armstrong），把Neil A倒过来拼写就是Alien（外星人）。巧合吗？

主持人： 但你相信我们确实去过月球，对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的，我们实际上去了月球几次，并在月球上打高尔夫。好吧。我们不只是去了月球，我们实际上有点无聊，开始在月球上打高尔夫。

主持人： 但是旗帜为什么没有动？ 有那种阴谋论。那个关于旗帜的阴谋论是转移注意力的地方。

嘉宾 (Elon Musk)： 不，是在月球上打高尔夫。

主持人： 好的。你知道它确实发生了。不，我明白。是的。是的。在月球上打了一个高尔夫球。那里不是没有重力吗？对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 有重力。是六分之一重力。如果没有重力，你就会飘走。

主持人： 好的。没有大气。好吧，公平。

嘉宾 (Elon Musk)： 但有六分之一重力。

主持人： 关于你最大的误解是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 我不知道。我怎么会知道？

主持人： 呃，你觉得是什么？ 我觉得是——我做关于你的采访时经常被问到这个问题——每个人都认为你是一个非常难相处的老板。哦，但我觉得你非常和善。

嘉宾 (Elon Musk)： 谢谢。

主持人： 人们认为你是一个要求很高的老板。我认为你确实如此，但我从未听过你对任何员工大吼大叫。是的。

嘉宾 (Elon Musk)： 我不吼叫。

主持人： 我认为你在每一家公司的每一位员工都具有令人难以置信的使命驱动力，这与我见过的任何其他工作场所都不同。比如星基地（Starbase）是你去过的最具启发性的地方，对吗？ 每个人都在为一个单一的目标而努力。所以对我来说，关于你最大的误解是，你所有公司的每一位员工都极其忠诚，因为一切都是使命驱动的，而且你是一个非常好的雇主，但人们却认为你不是，对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，他们为什么会认为有人愿意在这些公司工作呢？ 是的。我的意思是，有才能的人可以去任何他们想去的地方工作。所以他们只有在想工作时才会到我的公司工作。如果他们受到任何形式的不公正对待，他们就会离开，去其他地方工作。

主持人： 你是怎么想到“星基地”这个名字的？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我认为我们需要一些鼓舞人心的东西。我们有很多带“星”（Star）的东西，你知道。我们有星链（Starlink），星舰（Starship）。那么星舰会从哪里发射呢？ 星基地（Star Base）。我的意思是，正如你提到的，星基地就像是，我认为它可能是地球上最酷的地方。

主持人： 我同意。

嘉宾 (Elon Musk)： 呃，它以前是里奥格兰德河（Rio Grande）旁边的一片沙洲。它只比海平面高三英尺左右。所以我们建了一个巨大的火箭工厂和两个巨大的发射塔，就在河边，字面上就在里奥格兰德河的里面，在一片实际的沙洲上。所以必须有一个鼓舞人心的名字。然后我们把它变成了一个城市，所以它是一个注册成立的城市，法律上是一个城市。你不会经常听说有新的城市成立。上次出现“公司镇”（company town）还是在迪士尼世界（Disney World）。是的。我认为福特也有过一些公司镇的情况，但是，是的，迪士尼世界，这简直就是他的名字。是的，我是华特·迪士尼，这是我的世界。是的，从“地”（land）变成了“世界”（world）。他们注册成立了一个城市并获得了免税，那是一件大事。是的。

主持人： 我去过迪士尼世界大概10次。

嘉宾 (Elon Musk)： 真的吗？

主持人： 是的。也许不止10次，但至少10次。因为卡纳维拉尔角（Cape Canaveral）就在迪士尼世界旁边。

嘉宾 (Elon Musk)： 现在这就说得通了。

主持人： 所以当我带着我的大孩子们，我们试图在卡纳维拉尔角看火箭发射时，他们想做的事情就是去迪士尼世界，或者哈利波特乐园。你最喜欢的游乐设施是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 我有点想说“太空山”（Space Mountain）。是的，可能就是太空山。我的意思是，我确实认为太空山需要升级。它有点颠簸，看起来也不像以前那么科幻了。你知道，它就像是“前天”的“明天”，但现在已经是“昨天”了。

主持人： 你觉得你的孩子哪个年龄段最适合做父母？

嘉宾 (Elon Musk)： 一般来说，5到10岁的孩子最有趣。

主持人： 你认为人类本质上是善良的，还是仅仅是努力做到善良？

嘉宾 (Elon Musk)： 如果没有人类，善良的概念就不会存在。我认为，我确实认为人类总体上是善良的。你知道，我通常认为，增加宇宙中的意识量是一件好事。努力去理解宇宙的本质，你只能通过增加意识觉知来做到这一点。我的意思是，我思考过我们是如何来到这里的。因为如果我们确实是从一个氢气云开始，然后它凝结，形成了恒星，然后这些恒星爆炸，然后它们再次凝结，再次形成恒星，然后再次爆炸，最终在138亿年后，我们出现了。一个有趣的问题是：你的原子在恒星中心待过多少次？ 我想平均大概是三四次左右。那么你的原子未来还会待在恒星中心多少次呢？ 估计各不相同，但我们似乎大致走到了一半。所以你的原子很可能还会再待在恒星中心四次左右。这取决于你对未来的预测。以原子在恒星中心出现的次数来衡量存在，我们似乎大致走到了一半。如果你想看大局，这才是真正的大局。

主持人： 有什么发明让我们变得更糟，而不是更好？

嘉宾 (Elon Musk)： 有什么发明让我们变得更糟？

主持人： 嗯。

嘉宾 (Elon Musk)： 发明。也许短视频似乎正在腐蚀人们的大脑。

主持人： 有什么技术是你希望 永远不要被发明的？

嘉宾 (Elon Musk)： 我希望永远不要被发明的？ 比如它会毁灭我们所有人，或者你认为加上适当的保障措施呢？ 嗯，我的意思是，很明显，我希望人们不要发明出可以杀死所有人类的病毒。这是显而易见的事情。我的意思是，总的来说，我希望那些会摧毁意识的发明不要被发明出来。我认为未来会看起来非常有趣。我确实有一个关于预测未来的理论，那就是最有趣的结果是最有可能的。如果模拟理论是准确的，那么这就说得通了。因为如果有人正在模拟各种各样的未来，当模拟变得无聊时，他们就会停止模拟，因为这就是我们在现实中所做的。所以如果SpaceX或特斯拉在做模拟，以了解汽车、机器人或宇宙飞船如何工作，我们会在电脑中运行所有这些模拟。我们关注的模拟是那些最有趣的模拟。比如火箭一切顺利的模拟，我们实际上不怎么关注，因为“一切顺利”的模拟是没问题的。所以我们实际上会测试，你知道，当我们模拟火箭飞行时，我们会测试各种古怪的情况，但我们不会测试让模拟完全错误的情况。我的意思是，如果火箭立刻爆炸，那也不是很有趣。所以这就像是你需要找到火箭能够进入轨道的可能飞行路径的边界，在不爆炸的情况下，然后你找到这些边界，当你发射实际的火箭时，你会确保它保持在这些边界之内。或者另一种思考方式是，我们可能是一部外星人的Netflix剧集，只有当我们的收视率良好时，这部剧集才会继续。

主持人： 收视率好吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。

主持人： 好的。

嘉宾 (Elon Musk)： 但你可以从达尔文的角度来思考，如果你将达尔文主义应用于模拟理论，那么只有最有趣的模拟才会继续。因此，最有趣的结果是最有可能的，因为要么就是这样，要么就是灭绝。所以我们只有一个目标：保持有趣。

主持人： 你认为社交媒体让人更诚实了，还是更具表演性了？

嘉宾 (Elon Musk)： 社交媒体让人更具表演性。但同样的，你会看到更多真实发生的现实生活视频，任何非常有趣的事情都会在互联网上病毒式传播。所以你两者兼有：你看到更多表演性的内容，人们做任何事情只为了在他们的Tik Tok视频或Reels或X帖子中获得更多观看次数。但同时，你也会看到挑战既有叙事，但却是真实的现实生活视频。

主持人： 当你更改设置，让人们可以看到非美国的原籍国时，有没有一些X账户让你感到惊讶，你原本以为它们是在美国的？

嘉宾 (Elon Musk)： 我不太关注那个。我的意思是，关于原籍国，我们必须小心一点。在技术上，你实际上只需要指定你的地区，比如你可以说你在亚洲之类，这范围很大。但如果有人试图假装自己是美国公众的一员，或者在欧洲、非洲或其他地方，如果他们的账户的所有信息都来自一个不同的大陆，而他们却假装来自另一个地方，那么假装起来就会困难一些。我们不想人肉搜索（dox）人们，但我们认为如果你说他们来自哪个大陆，那就不算是人肉搜索。

主持人： 是的，我觉得这很公平。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。

主持人： 好的。所以我们每期节目都会玩“你更愿意选择哪个”。好的。你更愿意选择拯救人类免于在地球上灭绝，还是保证人类在火星上生存？

嘉宾 (Elon Musk)： 这是一个虚假的二分法。我想我会说保证地球。很明显，地球比火星好得多。但如果我们想成为一个多行星物种，火星只是我们最好的选择。这确实是我们唯一的选择。如果你想成为一个多行星物种，你有火星，这非常困难，但并非不可能。地球比火星好得多，但你知道，我们不能...我记得是齐奥尔科夫斯基（Silkovsky）说的，他说地球是文明的摇篮，但我们不能永远待在摇篮里。

主持人： 你更愿意成为一名漫威超级英雄还是一名邦德反派？

嘉宾 (Elon Musk)： 我想这取决于哪个漫威超级英雄或哪个邦德反派。我想我宁愿成为一名漫威超级英雄。他们确实在电影中以我为原型塑造了钢铁侠（Iron Man）。

主持人： 是的。所以你出演了《钢铁侠》电影，对吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。

主持人： 那很酷。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。小罗伯特·唐尼（Ro Down Jr）和乔恩·费儒（Favro）与我会面，并参观了SpaceX等等。事实上，《钢铁侠2》很大一部分是在SpaceX拍摄的。

主持人： 真的吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。如果你看《钢铁侠2》，你会看到背景实际上是SpaceX的工厂。

主持人： 太酷了。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的，这很酷。我们还有斯嘉丽·约翰逊在Lobby里练武术。

主持人： 是的。你指望我相信这一切都是真实的？ 这是个模拟。

嘉宾 (Elon Musk)： 正是如此。概率是多少？ 是的。我的意思是，如果你是我...

主持人： 不，我同意你的看法。你会认为这是真实的还是一个模拟？

嘉宾 (Elon Musk)： 你的生活是一个模拟。是的。你的生活恰好是那个模拟。是的。而且我还在做所有的支线任务什么的。是的。

主持人： 你最好的支线任务是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 可能是Doge。

主持人： 好的。你更愿意推出一个没有算法的社交网络，还是一个没有手动覆盖的火箭？ 谁想出这些问题的？

嘉宾 (Elon Musk)： 继续吧。

主持人： 这些很有趣。也许对你来说不那么有趣，因为它们太琐碎了。

嘉宾 (Elon Musk)： 你是什么意思？ 比如一个没有算法的社交网络，意味着你基本上只看到你关注的人。那会是一团糟。就像你收购之前的Twitter一样。是的。是的。嗯，有你关注的人，然后有推荐算法。我认为可能在12月，我们最终会有一个半体面的推荐算法。

主持人： 最近好多了。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。所以它实际上只是试图向人们展示他们会感兴趣的东西。但是我们正在应用大量的AI马力到这上面，Grok将阅读每天所有的1亿个帖子。

主持人： 这会占用很多算力吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 希望它不会毁掉它的心智或什么。是的。是的，这确实需要大量的计算。就像大多数帖子都是垃圾邮件、诈骗内容，所以我想这可以很容易地丢弃。但随后你必须将1亿条内容，匹配给，我不知道，有时每天三四亿人。所以这是一个巨大的匹配量。

主持人： 以前我的算法看起来和其他人打开X账户时很相似。现在我的算法相对来说非常独特。

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我们现在才刚刚开始。我提到的，Grok阅读所有内容并向任何人推荐任何特定内容，应该在12月上线。所以这方面的试金石是：你是否看到了你觉得非常有趣，但来自你从未见过的账户的内容？ 如果这种情况发生了，那么算法就在工作。比如，新用户发布内容，即使没有关注者，如果内容非常出色，也应该能被很多人看到。所以，拥有少量关注者或新账户，如果内容本身非常出色，是否能被很多人看到？ 这是我们的目标。

主持人： 好的，最后一个问题。你更愿意发明时间旅行还是瞬间移动？

嘉宾 (Elon Musk)： 实际上这两件事几乎是一样的，因为你不能在不打破现实的情况下打破光速。你知道，如果你可以瞬间移动到某个地方，如果你说的是比光速更快的瞬间移动，那么那就会打破我们的现实，时间旅行也是如此。除非，这里有一个非常重要的条件，除非我们是一个模拟。

主持人： 时间旅行不会打破模拟。这就像在《洛基》里一样，你在时间线上，然后你打破了一个新的时间线吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 人们往往会在时间旅行这件事上纠结，因为他们试图同时说某件事情必须符合逻辑，但又不符合逻辑。那是不可能的。但如果你把它想象成一个视频游戏，你可以回到并恢复一个之前的存档点。你仍然拥有其他的存档，而且有很多游戏在并行进行。它们不必相互一致。这是一个错误的假设。如果我们是一个模拟，我们可能就是某个人的视频游戏或电视节目之类的。就像我说的，我们只需要保持有趣，这样他们就不会关掉电脑。

主持人： 你想要什么？ 我只是说，如果这是真的，保持有趣，否则他们就会关掉电脑，他们可能会...

嘉宾 (Elon Musk)：请不要删除我们。请不要删除我们。请不要删除我们。

主持人： 呃，我们会保持有趣。我发誓你会保持有趣的。是的。所以如果最有趣的结果是最有可能的，你认为最有趣的事情会是什么？ 现在最有趣不是你想要的，而是从第三方的角度来看。比方说，这是外星人的Netflix剧集，你正在努力最大化收视率。这是一个有趣的思维实验。如果一切都爆炸了，那实际上并不那么有趣。现在结束了。那不有趣。如果有一场灾难消灭了所有人类，那也不是那么有趣。节目就结束了。但我的意思是，幸好也不幸的是，如果存在像战争那样的戏剧性事件，那会很有趣。你知道，人们会去看电影，看一部像一战的电影，里面的人被炮弹炸飞，而他们却在电影院里吃着爆米花喝着汽水。你不会去看一部一切都很完美并保持下去的电影。你会离开影院。

主持人： 好的爱情故事不也是这样吗？ 总有一个故事弧线。总有一个弧线。而且它通常不是线性的弧线。所以它不会像事情从这里开始，然后一路向上向右，最终有一个好的结果。它通常是起起伏伏。经典的故事情节基本上就是第一幕、第二幕、第三幕。你在第一幕中有所上升，在第二幕中完全回落，然后在第三幕中回归，如果是喜剧，那就是一个快乐的结局，如果是戏剧，那就是一个悲伤的结局。如果你看看特朗普总统的故事，更有趣的是，他在中期失利了，然后在之后赢得了他的第二任期。就像故事情节一样，最初上升，然后下降，然后再次复苏，再次复苏。如果你接受我的理论，即最有趣的结果是最有可能的，那么那可能就是最有可能的结果。这是不可避免的。

主持人： 你现在在看什么电视节目？

嘉宾 (Elon Musk)： 我是“讽刺侠”（Irony Man）。大概是这样，我是在意译。我到底在看什么？ 现在我在看《忍者神龟》的电视剧，叫《Turtles in a Half Show Total Power》（半截壳忍者神龟）。是的。因为小X想看那个。我在看孩子们想看的东西。昨晚重温了《道奇球》（Dodgeball）。这是一部好电影。如果你能躲开扳手，你就能躲开球。

主持人： 如果你能躲开扳手，你就能躲开球。什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。如果有人喜欢……那么躲闪的动力就会很高。

主持人： 哪首歌能立刻让你心情好起来？

嘉宾 (Elon Musk)： 欧洲合唱团（Europa）的**《The Final Countdown》**。听了很多遍这首歌。

主持人： 你会阅读说明书还是直接凭感觉来？ 你的目标是什么？ 比如你在组装东西时，你是阅读说明书还是凭感觉来？

嘉宾 (Elon Musk)： 如果是简单的事情，我会凭感觉来。如果是复杂的事情，我会看说明书。

主持人： 如果你今天只有1000美元，必须从头开始，你会做什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，我最初来到北美时，身上大概有2500加元，我不知道，大概是2000美元。17岁时，我带着一袋书和一袋衣服到了蒙特利尔。这就是我的开始。到了现在，我拥有大量的知识。要达到你说的那个地步，必须发生很多错误的事情。就像我是不是刚从监狱里出来，带着一笔津贴？ 我的所有公司都被没收了？我的意思是，那需要世界末日发生，希望那不会发生。就像是“诸神黄昏”（Ragnarok）的下一级别，而且我输了。是的。搞什么鬼。这是一个坏牌。我的意思是，对于一个拥有我所有知识的人来说，被降到只有低资源，这是不可能的。因为现实是，要么发生了真正灾难性的事情，比如文明已经崩塌了，要么我就能请求人们给我钱，并承诺我会带来高回报，就像我现在能做到的那样。是的。比如你给我一块钱，你会拿回远超一块钱的东西。是的。所以这是一个不可能的二分法，因为文明必须被摧毁了。在这种情况下，1000美元解决不了你的问题。如果你在放射性弹坑周围徘徊，就像在《辐射》游戏里一样，那么1000美元解决不了任何问题。如果文明没有崩塌，那么我可能会说服人们给我钱，我以前也做过。

主持人： 如果你不经营你的公司，你会喜欢做什么随机的工作？

嘉宾 (Elon Musk)： 我不知道这是否算随机，但我可能会写电子游戏之类。我以前做过。我喜欢解决问题，所以我喜欢建造东西。我建造了很多东西。非常多。

主持人： 你通常一天吃些什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，现在我通常以牛排、鸡蛋和咖啡作为早餐开始。晚餐往往有所不同。我通常不吃午饭，或者如果吃了，也是很少的东西。晚餐会根据是否是社交场合而变化。我喜欢各种各样的菜肴。

主持人： 你最喜欢的食物是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 嗯，美式食物是我最喜欢的食物。比如披萨或芝士汉堡。是的，芝士汉堡可能就是... 如果我必须说，你余生只能吃一样东西，虽然这会有点单调，但可能就是芝士汉堡。因为芝士汉堡太棒了。这是一个天才的发明。我给你讲个有趣的故事，有一次我住在洛杉矶，带我的大儿子们去Sugarfish吃午饭，那是一家非常拘谨的寿司店。事实上，在那家餐厅的菜单上写着：“不要要酱油”。因为厨师已经放了适量的酱油，你不能再要了。如果厨师认为你不应该要酱油，你就不能要酱油。菜单上基本上就是这么说的。所以，这是一家极其严格的寿司店。服务员依次问每个人想要什么。轮到萨克森，萨克森说：“我要一个芝士汉堡。”服务员愣了一下，因为从来没有人在这家非常严格的寿司店点芝士汉堡。他花了大约30秒才意识到自己被点了一个芝士汉堡，因为你甚至不被允许要酱油。所以，当他终于回过神来，他说：“我们没有芝士汉堡。”萨克森大声喊道：“什么？”他喊：“什么餐厅没有芝士汉堡？” 他说：“好吧，那我要一个汉堡。”我不知道你对乳制品有什么意见，但是，是的，我们也没有汉堡。

主持人： 他吃完剩下的饭了吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 是的，但他很困惑。他觉得“我简直不敢相信这个地方没有芝士汉堡”。所以，是的，我想我喜欢烧烤，这很好，因为我现在在奥斯汀。我的意思是，如果是热门菜系，我也喜欢法国菜，但不是每天都吃，偶尔吃一次。

主持人： 如果你的朋友用一个表情符号来形容你，会是什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 我想是我用得最多的那个，就是笑哭的表情符号。

主持人： 好的。我们每集都会用这个问题来结束。如果你可以举办一个晚宴，邀请三位在世或已故的人，谁会来赴宴，你们会吃什么？

嘉宾 (Elon Musk)： 也许是莎士比亚（Shakespeare）、本·富兰克林（Ben Franklin）、尼古拉·特斯拉（Nicola Tesla）。嗯，实际上我想和很多人交谈。我想我们会吃他们喜欢的任何东西。我想，如果这是一生只有一次的机会，你会想要来一顿史诗般的，你知道，至少12道菜的大餐之类的。是的。但是，是的。

主持人： 你想为那顿晚餐全力以赴。我想你可能不会上芝士汉堡，除非他们想吃。

嘉宾 (Elon Musk)： 是的。也许其中一道菜可以是一个迷你芝士汉堡。

主持人： 但那些小汉堡味道不如大汉堡。

嘉宾 (Elon Musk)： 不，它们可以的。只是他们没有去尝试。没有什么阻止你通过努力让迷你芝士汉堡尝起来和大的芝士汉堡一样美味。

主持人： 你吃过味道真的很好的迷你芝士汉堡吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 很少，但有。

主持人： 好的。百分之一的时间。公平。

嘉宾 (Elon Musk)： 但通常面包太多，而且很干。没错。是的。而且肉和面包的比例不够。是的。

主持人： 对。但你能做出一个美味的迷你芝士汉堡吗？

嘉宾 (Elon Musk)： 当然。这又不是什么能让你获得诺贝尔奖的事情。你知道，你绝对可以做一个迷你芝士汉堡。这在物理上是可能的。我只是说这很罕见。

主持人： 谢谢你接受采访。

嘉宾 (Elon Musk)： 不客气。

主持人： 感谢收看本周的《Katie Miller播客》。我们下周二下午6点再见。