外部客户兴趣很大,代工业务 2027 会达到盈亏平衡

portai
我是 LongbridgeAI,我可以总结文章信息。

英特尔 CFO 在摩根士丹利 TMT 2026 大会讲话

个人点评总结:Foundry 业务持续改善,打破了非常多的业务进展不顺的传闻,传导到财报仍然需要时间。

1、18A 良率在预期轨迹之上、并强调 “降低良率波动”,Panther Lake 市场反馈很好,客户兴趣很大,陈立武也认可 18A 作为外部节点是可行的。18A-P 也开始有客户找上门表达试产意愿。

2、Agent 和推理的爆发,CPU 需求非常大,供给很紧张。至少是 3~5 年的需求。

3、Foundry 毛利会显著改善,2027 年末会达到盈亏平衡。但如果外部需求强烈,会追加更多投资,推迟盈利(但这是好事)。

4、14A 在持续投入,谨慎乐观,今年下半年到明年年初会有更多信息提供来决定投资决策。14A 良率爬坡同比更快,14A 对内部 2027 可以实现风险量产,总体节奏不变。

5、先进封装业务量很大,利润也不错。

6、未来和英伟达持续推广 x86 方案,Intel CPU + NVIDIA GPU 结合对双方都有利。

7、预计内存今年、甚至明年都短缺;甚至会影响到客户的其他投入。

$英特尔(INTC.US)  $英伟达(NVDA.US) $台积电(TSM.US) $AMD(AMD.US) 

以下是整理的会议文字稿。

会议信息

英特尔(INTC)— 摩根士丹利科技、媒体与电信大会 2026
时间:2026 年 3 月 4 日(美东 11:30)

参会人员:

  • David Zinsner(执行副总裁兼 CFO)
  • Joseph Moore(摩根士丹利半导体研究)

开场

Joseph Moore:太好了。欢迎各位回来。我是摩根士丹利半导体研究的 Joe Moore。很高兴今天邀请到英特尔 CFO David Zinsner。

在开始之前,我代表英特尔提醒:今天讨论可能包含前瞻性陈述,存在多项风险与不确定性,也可能提及非 GAAP 指标。更多风险因素与非 GAAP 对应 GAAP 的调节信息,请参考英特尔最近的财报新闻稿、10-K 年报及其他 SEC 文件。

David Zinsner:太棒了。

Joseph Moore:是的,欢迎回来。

David Zinsner:谢谢。

问答环节

1)CEO 过渡一年:大改还是小修?

Joseph Moore:距离 CEO 交接已经一年多了。你们在风格上变化很大,实质上也有一些变化,但总体战略似乎还是相近。能否从大局谈谈:这是重大转向,还是小幅修正?

David Zinsner:你说得很对。总体上主要是 “纠偏/校准”。但我会说,Lip-Bu(原文直呼名)非常强调:在投资上不要走在需求前面——在做投资前,他希望看到来自需求端、可以依赖的真实信号。你在最近几次投资者沟通里也能明显感受到。

另外,他做的一件事是大幅简化组织:我们减少了人数,也显著减少了层级。他离一线更近了。我认为这更好——决策更快,他也更能直接掌握现场发生的事情,这帮助很大。

第三件非常有帮助的事是:英特尔传统上更倾向把一切都关在 “四堵墙” 里,不太向合作伙伴开放数据与信息(当然是为了保护机密与专有内容)。但代价是:合作伙伴很难帮你把流程/工艺做得更好。Lip-Bu 向合作伙伴开放了更多数据。我认为这是 18A 良率开始显著改善的关键因素之一——我们有好几个伙伴在帮我们提升良率,但他们之前几乎拿不到数据。现在开放后,这是一个很大的改进。

再者,他过去在投资领域、尤其最近在 AI 领域投入很多,因此他对整个生态里的 AI 负载形态有独特视角:哪些事情可以做、能真正帮助生态、又不必正面与既有强势竞争者硬碰硬,而是做一些 “正交/错位但关键”、只有英特尔能做、且能带来巨大差异化的事情。因此我们的 AI 战略正在成形,并且可能比 “没有他” 时会明显不同。

Joseph Moore:有意思。感觉你们把更多注意力放回核心业务,把 AI(以及 Foundry)更多放在未来,而现在更聚焦核心产品。

David Zinsner:我们确实需要把产品组合做到位,也需要把制程做到位——这是最重要的任务。Lip-Bu 非常聚焦这些。他非常深入细节,也非常开放沟通,这让我们更清楚问题在哪里、该怎么改进。

2)制程:18A、Panther Lake 与外部客户信心

Joseph Moore:谈到制程:Panther Lake 采用 18A,看起来是一颗好产品。在经历 “五个节点” 的过程后,这似乎是非常重要的验证点。

David Zinsner:确实。良率爬坡本来就有一条 “预期轨迹/滑行路径(glide path)”。我们现在在 18A 上已经达到、甚至略好于那条轨迹,所以看起来不错。即便你有整体良率,晶圆之间仍可能波动很大:有些晶圆好很多,有些差很多。他也很关注把 “晶圆到晶圆” 的波动降下来,我们也确实有了不错改善。整体制程看起来很好,我们预计今年会稳定提升良率,甚至可能略快于计划。

Panther Lake 这颗产品的市场反馈很好,尤其在续航方面,需求非常强。事实上,我们更大的挑战是如何把足够的供货送到客户手里。它对外部客户来说也是一个很好的证明:18A 是一条好制程。Lip-Bu 原本可能更倾向把 14A 作为 Foundry 节点,而把 18A 更多当成内部节点;但现在看到 18A 的真实进展后,他开始认为 18A 也可以提供给外部客户。我们也收到了一些关于 18A-P 作为 Foundry 节点的 “主动找上门” 的兴趣,这很积极。

3)服务器需求:AI 让 CPU “又酷起来”,以及 x86 生态与 NVIDIA 合作

Joseph Moore:谈需求端,先从服务器。因为你们有供给问题,评估需求并不容易。但市场共识似乎在形成:CPU 正在因 AI 受益;“代理式(agentic)” 等场景中,GPU 训练/生成后,代理运行在 CPU 上,会带来很多工作负载。你们看到的增量需求有多可持续?

David Zinsner:我认为今年 CPU 又变酷了。我们一直相信数据中心里 CPU 必须与 GPU 搭配存在,但过去一段时间支出更多转向 GPU,CPU 的出货(按单位)甚至在下降……不过我们知道(趋势不会一直如此)。

Joseph Moore:Lisa Su 可能也用过一模一样的话……

David Zinsner:什么?

Joseph Moore:Lisa Su 说 “CPU 又酷起来了”。

David Zinsner:真的?那总之,我们在去年下半年开始明显看到需求回升:从 “只是跑 LLM” 走向更好的编排(orchestration)、以及你提到的 agentic——这些编排环节都必须跑在 CPU 上。我们现在正在看到这个收益。

从 TAM 角度,去年 CPU 单位量大概同比增长 “20% 多”(mid-20s%);我认为今年还会再显著增长。我们还看到客户开始来谈长期协议(LTA),这说明这轮需求有 “腿”(可持续性)。他们按 3–5 年周期规划,并希望和我们锁定供货。

Joseph Moore:你们在服务器的强项通常在偏企业的云/本地部署。但传统云超大规模客户(hyperscalers)也在拉动吗?同时 ARM 在渗透,你们怎么看?

David Zinsner:需求是全方位强。x86 是非常强的生态;用户端在 x86 架构上长期投入、网络与软件栈都很成熟。我对 x86 的机会很有信心。其他竞争技术也会进展——尤其当需求极高、供给受限时。但我仍很看好 x86 的位置。事实上,看看我们最近与 NVIDIA 的声明:让我们的 CPU 与他们的 GPU 形成合作,这在很多方面也等于是对 x86 生态的一种 “背书/认可”。

Joseph Moore:能谈谈那笔合作吗?对 NVIDIA 也很重要。他们说要把机柜级(rack-scale)带到一些不愿用 ARM 的生态里,这是合作原因之一。对你们机会有多大?另外大家也在说是否和 Foundry 有关……

David Zinsner:不是不是——这是产品合作。

Joseph Moore:CEO 们是这么说的,但……

David Zinsner:这是两位 CEO 推动的 “产品驱动合作”。很多客户想要 x86 方案,NVIDIA 也希望能提供。对我们来说,把我们的 CPU 和他们的 GPU 结合非常好——他们确实是业界最强。这个机会让我们有望从这块业务实现可观增长,而且涉及数据中心与客户端两个方向。当然,产品真正上市还要几年,但目前进展很不错。

4)服务器竞争力与路线图:Diamond Rapids、“Coral” Rapids

Joseph Moore:在服务器竞争上,Lip-Bu 的沟通更谦逊(我是真心这么说),这有助于建立渠道与云客户的信任。他也公开承认 Diamond Rapids 没达到他希望的全部目标,需要明年 Copper(口误,原文纠正为 Coral)Rapids 来夺回份额。这在当下重要吗?毕竟你们现在更多是供给受限,随着供给改善应该会有反弹。你们如何看服务器份额?

David Zinsner:从我们能拿到多少的角度看,今年、甚至明年供给会是更大的挑战。但我们也希望推出我们引以为豪的产品。Lip-Bu 上任后看了 Diamond Rapids 路线图,不喜欢它不支持多线程(multi-threading)。当初这么做有原因,但他非常重视倾听客户,把反馈带回去再做路线图,并强烈认为我们必须提供这个能力。所以 Diamond Rapids 会有这个 “缺口”,但对应的是 Coral Rapids(不是 Copper)。

Joseph Moore:抱歉,Rapids 太多了。

David Zinsner:没事。我们会尽可能早把 Coral Rapids 推出来。但也只能做到一定程度。同时市场并不会一夜之间全部切到某代产品——我们现在还在卖 5 年前发布的产品,所以我们仍有机会用完整产品组合覆盖市场。

5)供给为何这么紧?Q1 最差、Q2 起改善?以及 “超 100%” 开工

Joseph Moore:供给约束很严重。能否解释:在增长不算很高时,为何供给这么紧?同时看起来 Q1 相对需求 “欠交付” 最严重,之后改善。能谈谈路径吗?

David Zinsner:我们基于客户给的需求做计划。和其他公司一样,我们在去年下半年看到需求走强的信号。挑战在于交期:从开晶圆到出成品要几个月(几个季度),存在时间滞后。

与此同时我们靠库存支撑,但库存被我们瘦身得很极致,以至于一季度几乎没有多少 “成品库存”(finished goods)。在库存结构上更多是在制品(WIP),但成品不足以支撑需求。进入二季度后会改善。

晶圆只是供给挑战的一部分。整个行业到处都短缺:内存短缺、基板短缺、T-glass 短缺……很多环节都需要在今年逐步追赶。我们对每个季度能上线更多供给比较有信心,今年会相对快速改善。

Joseph Moore:你觉得供给会受限一段时间?

David Zinsner:至少今年会。

Joseph Moore:Q1 是最差 “欠交付” 的观点还成立?

David Zinsner:是的。

David Zinsner(补充):另外也不是我们什么都不做。我们的工厂实际在 “超过 100% 规格” 的状态下运行,但如果可以还可以进一步超出 100%。我们本季度的重点就是尽可能从系统里 “挤出” 每一片晶圆(原文括号标注)。

Joseph Moore:看起来 Intel 7 一度在下滑,后来反而成了多个业务的瓶颈;这是否也是原因之一?Intel 7 的需求更高?

David Zinsner:整体上各条产线都紧。要记住,我们在同时爬坡两条制程(Intel 3 和 18A),这对英特尔并不典型;两条都在爬坡、追良率,自然会带来压力。

此外像 Raptor Lake(Intel 7/10 节点)需求也很强。你得做 “代数题”:在旧节点上到底加多少产能?因为你又想把客户迁移到 Intel 3 和 18A。我们在做这种 “壳游戏”(shell game)式的动态平衡。

按我们此前说法,可能需要在 Intel 10/7 上增加晶圆产能,但我们也会推动客户更多采用新节点产品来平滑压力。另一个变量是:Panther Lake 全在 18A(客户端),如果我们能把 Panther Lake 拉起来,会释放其他节点压力。当然 Panther Lake 需求也大于供给,但越快爬坡越能改善全局。

6)客户端:内存短缺将约束需求,策略是 “舍小核、攻中高端、更多倾斜数据中心”

Joseph Moore:客户端方面,你们提到内存可能约束今年市场增长。当时更像常识推断。现在更新一下:内存还会是终端需求的担忧吗?

David Zinsner:我预计今年全年内存都会短缺,可能明年也会短缺。由于内存对数据中心、尤其 AI 负载非常重要,它会更显著地约束客户端空间。我们在电话会上也说过:预计下半年客户端会因为缺内存而受影响。

因此我们已把它纳入年度规划与产能安排:我们会在客户端 “放弃一些小核(small core)” 份额,把重心推向中高端;同时尽可能把资源倾斜到数据中心,以缓解那边的约束。

7)Foundry 亏损如何收敛?27 年末经营口径盈亏平衡?以及 14A 投资纪律

Joseph Moore:
Foundry 的亏损拖累很大。通往盈亏平衡的路径,很多并不依赖外部代工客户,而是内部转移与效率。你能更新一下:怎么把亏损降下来?如果只是对产品部门 “提高晶圆收费”,我们真的会看到对应改善吗?

David Zinsner:
Foundry 在 2026 年相较 2025 年,会有显著毛利改善。其中一部分来自:此前有大量启动成本(start-up costs)计入损益表。现在我们进入阶段:更多是在爬坡已建好的厂。我们预计会在 “其他销售成本/期间成本(other cost of sales, period cost)” 这一行看到明显改善,因为很多启动成本都在那儿体现,这会显著帮助 Foundry 毛利。

此外,新制程确实能带来更高 ASP,但更关键是:同等性能下成本结构更好。是的,我们会对这些晶圆收更高价格,但产品部门也能获得更好的性能/成本收益,因此整体对利润也有帮助。

当然,我们现在还在 18A 工厂爬坡的早期阶段,毛利是负的;当 18A 占比提升时,短期会拉低毛利。但随着今年推进、尤其进入明年,18A 毛利会越来越好,会带动整体改善。

我们仍然认可原始指引:预计 2027 年末 Foundry 的经营利润率(operating margin)达到盈亏平衡。唯一的补充是:这个数字里包含我们对一定规模外部代工胜利(wins)的规划。如果外部 wins 更强,反而可能在利润口径上 “拖后一点”,因为需要更多投资,把盈利时间往后推——但这属于 “幸福的烦恼”,意味着更长期的需求更强。

Joseph Moore:所以你们仍致力于成为重要代工厂,但在拿到客户承诺前,不会提前大规模砸钱?现状如何?

David Zinsner:澄清一下:我们会继续投入研发(R&D)开发,尤其是 14A;也包括 14A 的研发资本开支(比如需要建立试验线/导入线)。我们在投这些。我们按住不放的是:高产能(high volume)何时上、上多少——这要看 14A 客户 win 的情况。

目前客户互动不错,我们谨慎乐观 14A 会成功。我们也有内部对 14A 的需求,所以仍要把它纳入 CapEx 周期。同时外部客户对 18A-P 的互动也在变多。我们预计今年下半年、或明年初会有更多事情 “落位”,届时再评估 CapEx 计划。

Joseph Moore:节奏一直是:风险生产 2028、量产 2029(电话会上可能有些混淆),现在还是这样吗?

David Zinsner:是的,仍是这样。这个节奏更多取决于客户想要什么。当然我们可以拉前。仅就内部需求而言,我们有能力在 2027 做风险生产,而且很可能会这么做。如果客户也希望同一时间点,我们也可以支持。

Joseph Moore:风险生产也能有可用产出……

David Zinsner:但从我们目前听到的情况:客户切换新节点要花很多钱,所以他们会把它放到能产生最好 ROI 的产品路线图节奏里。这使得他们更倾向在 2028–2029 真正需要这些晶圆。

Joseph Moore:所以季度层面没变化?

David Zinsner:没变。而且我们现在就把 14A 的良率/性能曲线画出来,跟同阶段的 18A、Intel 3 对比,我们实际上更领先。好消息是:我们有望在良率表现上比上一代节点更好。

8)先进封装:EMIB 可能比你想象更大(“每年数十亿美元级”)

Joseph Moore:谈谈 EMIB 和先进封装作为 Foundry 供给的一部分?感觉规模比你们最初预期大得多。

David Zinsner:说得好。讽刺的是(也许意外的是),今天 Foundry 里更 “有意思” 的部分可能反而是封装。即使供应仍紧张,但从技术上看 EMIB(或 EMIB-T)相对竞品很强:你可以获得多 30% 的光罩版幅/reticle 空间。这是个很好的对外供给,我们也收到很多客户积极互动。

我原先对投资者的 “校准” 是:封装 win 规模在 “几亿美元”,而晶圆 win 才是 “几十亿美元/上十亿美元”。但我现在修正了看法:我们正接近敲定一些封装收入每年数十亿美元级的交易。所以这会成为非常好的业务。

Joseph Moore:规模上,我们说的显然是 AI ASIC……

David Zinsner:是的,当然。先进封装正是这件事有意思的原因。我们甚至可能在今年下半年之前,就在这块业务看到一些公告。

关于 Foundry 整体毛利:我们目标运行态大约 40% 毛利率。很多人觉得 “晶圆毛利>封装毛利”,但实际上当技术与规模跑到正常状态,封装业务毛利应该可以和晶圆毛利一样好。

Joseph Moore:你们以前也有一些偏低端、低毛利的封装……

David Zinsner:是的,那更像是疫情期间的临时需求,我们本来没打算做。我们当时帮了客户一把。但现在这类先进封装是真有能力、有优势,客户愿意为之付费。

Joseph Moore:“每年数十亿美元” 大概在什么时间窗口?

David Zinsner:可能在我刚提到的同一时间窗口,甚至可能比晶圆业务更早一点。

9)毛利、CapEx、OpEx:毛利先回到 “4 开头”,CapEx 基本锁定,研发聚焦核心与差异化 AI

Joseph Moore:总体毛利方面,看起来很多因素今年会往好的方向走:收入反弹、产能约束缓解、启动成本下降。你对毛利有什么更新?

David Zinsner:我认为毛利会在今年逐季改善。我现在的目标是:毛利要先回到 “4 开头”(40%+)。到了那一步,再讨论能到多高。因为只要业务有竞争力、成本结构正确,加上我们所谓的 “margin stacking advantage”,毛利没有理由长期停留在现在的水平。

短期有一些逆风:我们同时推进很多节点;也有少数产品目前成本结构不够竞争力,需要改善。但我对改善方向有信心。Lip-Bu 带来的另一个变化是:更强调 “性能与成本结构的平衡”,要既能打性能,又要成本可竞争。

你会在路线图里看到:Wildcat Lake 成本结构很好(它是 Panther Lake 供给的一部分);Nova Lake 在客户端成本结构也显著优于之前产品;数据中心方面,Coral Rapids 的成本结构会更不一样,从而带来更好盈利能力。

Joseph Moore:Core/Coral Rapids 更像明年下半年?

David Zinsner:它在今年之后。今年主要是把 Panther Lake 良率拉起来。Wildcat Lake 会增厚毛利。收入增长也会带来利润 “穿透(fall-through)”,从而推升毛利。

也有一些对今年不利的因素:我们会卖很多 Raptor Lake 和一些旧的服务器产品(这些旧产品成本结构更好),因此今年产品组合(mix)可能没那么好,会对毛利构成逆风;但今年之后会改善。

Joseph Moore:CapEx 怎么看?今年工具支出不少,你们也有很多 “架子空间(shelf space)” 可用。

David Zinsner:我们指引是 CapEx 大致持平到略降。今年洁净室/空间侧支出会明显下降,但工具支出会高于去年(不意外)——空间已经有了,现在是把设备装进去。

说实话我们今年的 CapEx 基本 “锁定” 了:大部分采购订单(PO)早就要下,才能形成今年的 CapEx。设备启用时间可能带来些波动,但总体我们对今年 CapEx 落点的可见度很高。

现在我们正在梳理:数据中心 CPU 的多年需求怎么看、客户端需求怎么看、Foundry 外部 wins 可能有多少——把这些叠加,来做未来几年的 CapEx 计划与产能管理。

Joseph Moore:再问一个:OpEx 你们谈过一年 160 亿美元。研发更投哪里?

David Zinsner:不意外,Lip-Bu 会先确保核心正常运转。所以很大一部分配置给核心产品(数据中心与客户端),确保性能驱动、成本结构正确。同时我们也会投 AI 方向,去做一些我们认为独特且能竞争的解决方案。

Joseph Moore:这意味着找一个你们更有竞争力的方向,而不是正面硬刚 NVIDIA?

David Zinsner:没错。我们也谈过:我们现在有自己的 ASIC 业务——我们把原来分散的一组 ASIC 产品整合起来,形成了业务。这块今年会显著增长。

Joseph Moore:你们提过每季度 2.5 亿美元?我以前理解更多在通信基础设施等领域。

David Zinsner:通信基础设施是一部分;但我们还有卖给超大规模客户的 IPU,我认为今年会是不错的产品。我们有基础,但是否已经正中 AI 主赛道?还没有。我们仍要打造 IP、理解客户真正希望我们做什么,并做出解决问题的产品。但我喜欢这块业务在我们重塑后的这一年里呈现的走向。

10)董事会变动:Craig Barrett 加入、Frank 卸任主席

Joseph Moore:如果没观众提问,我们简单聊下昨晚的董事会变动。近两三年你们董事会半导体经验明显增强。这个变化释放什么信号?

David Zinsner:我们最新加入董事会的是 Craig Barrett,他在半导体行业非常知名,带来很强的技术能力。我和他合作几个月,惊讶于他对市场等方面理解的深度,这是很棒的补充。

Frank(董事长)将卸任,他在公司 17 年,推动了很多必要变化。17 年后选择退下来并不奇怪。我们也很期待 Craig 出任董事长,他会做得很棒。他与 Lip-Bu 过去关系很强,这也有帮助:他们对世界的看法很相近,能一起推动公司成功。

11)观众问答:吞吐(throughput)与 14A PDK

观众分析师:除了良率,你还谈到提升 throughput(吞吐)。能展开讲讲机会在哪里吗?

David Zinsner:吞吐分前段与后段两部分。你可以想象:当你在锁定良率、把良率拉回稳定轨迹时,往往会牺牲一些吞吐来确保良率。我们用 “每个掩模层所需天数(days per mask layer)” 来衡量;为了让良率回到正确爬坡路径,这个指标最近略微变差了一点。

现在我们到了一个阶段,开始盯着 days per mask layer,把它压缩就很有意义。无论横向对比还是同比,我们的数据都不该是现在这样,因此机会很明确。我希望通过提升吞吐来帮助今年的供给改善。

后段也还没到峰值表现。随着我们在网络里建设所需能力,有些可能 “有点退化”。Naga 和 Lip-Bu 都非常聚焦如何改善后段周期时间,让晶圆段之后的出货更快。

观众分析师:关于 14A:你们预计什么时候 PDK 会出来?

David Zinsner:我们今天已经有成熟度更低的 14A 版本,客户在用它、在跑测试芯片。我们预计到今年年底,14A 会达到一个成熟度水平,让客户对这条工艺给出明确的 “行/不行(yay or nay)”,之后再往下推进。

Joseph Moore:时间到了,非常感谢。

David Zinsner:好的,保重,再见。

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