馬斯克炸裂對話：其實我不想死，下一刀砍向美聯儲！

自從馬斯克走馬上任 DOGE 之後，掀起一陣政府縮減開支風暴，先是美國政府 “大裁員”，又曝出美國社保欺詐案，近期又稱考慮給每個家庭退税 5000 美元......

當地時間 20 日，在華盛頓郊區舉行的保守派政治行動會議上，馬斯克露面開啓了一場 “搖滾明星” 式的 “政治表演”。

首先，馬斯克以一身 “黑暗哥特式 MAGA” 裝扮炸場，手持鏈鋸高呼 “這是對抗官僚主義的鏈鋸”，將現場氣氛推向高潮。

隨後透露稱，DOGE 削減政府開支計劃仍在繼續，美聯儲也是目標之一，馬斯克曾多次抨擊美聯儲人員 “嚴重過剩”。他還坦然稱自己的安保團隊 “不夠強大”，自己並 “沒有死亡願望”，他決心將 DOGE 的改革進行到底。談到美國政府的欺詐，他表示從政府支出的 7 萬億美元來看，欺詐的比例至少是 10%，保守估計，這可能高達 7000 億美元。

他還認為戰爭是 “為金錢而將人送入絞肉機”，並暗示其中存在腐敗和賄賂。他同時為特朗普處理俄烏衝突的方式辯護，認為特朗普 “富有同情心”。馬斯克還駁斥了自己是俄羅斯總統普京 “資產” 的説法，稱 “普京養不起我”。

以下是馬斯克談話內容要點：

1、美國政府大量資金流向了所謂的非政府組織和傳統媒體公司，這些資金本質上來源於納税人的税款，卻被用來支持一些反美敍事。這種現象必須被制止。這也是我花 440 億美元投資 X 平台的原因之一。

2、美國政府官員對浪費鉅額資金毫不在意，他們似乎對納税人的辛苦錢毫無同理心，甚至認為幾百萬美元的浪費無關緊要。

3、我必須告訴你，我並沒有死亡的願望，把那些暴徒關進監獄而不死，這並不容易。

4、也在考慮審計美聯儲，廢物幾乎無處不在。人們會問，你怎麼能在華盛頓特區找到廢物？就像在一個房間裏，牆壁、屋頂和地板都是目標。你只需要稍微推動一下，就可以節省數十億美元。

5、社會保障局和其他福利計劃中流出了一大筆錢，根據政府問責辦公室的粗略估計，欺詐性付款在每年超過 5000 億美元。從政府支出的 7 萬億美元來看，我認為欺詐的比例至少是 10%。保守估計，這可能高達 7000 億美元。

6、人們總是喜歡説，我是普京的董事會資產，我想説的是普京可養不起我！

7、戰爭就像一台巨大的貪污和賄賂機器，令人厭惡。那些被送入戰場的人實際上是在為金錢而死。這就是實際發生的事情。人們需要停止死亡，戰爭機器也必須停止。

以下是談話內容全文：

做的一切是想恢復美國核心價值——自由和機會

主持人：開場後表達了對觀眾的喜愛。

馬斯克：感謝觀眾並請他們就座，隨後開始談論自己的感受。

主持人：你在過去一年中成為了某種文化現象，甚至被當作模因（meme）傳播。你對此有何感受？

馬斯克：是的，我幾乎生活在模因之中，彷彿置身於夢境。這似乎就是當下正在發生的事情。不過，這種現象也讓我意識到，現實中的某些事物正在變得愈發荒誕。

主持人：如果一年前有人告訴你，你會在 SEAPAC 與總統合作，甚至試圖徹底改變政府現狀，你會相信嗎？

馬斯克：這確實令人難以置信，但如今看來卻很酷。我非常感謝大家的支持。我們正在努力做正確的事情，同時也享受其中的樂趣和幽默感。不過，左派似乎試圖讓喜劇變得 “非法”，好像什麼都不能被調侃，這讓我覺得喜劇本身也變得乏味。我們需要重新找回幽默感，讓言論自由重新煥發生機。

主持人：過去幾個月，我們見證了文化的重大轉變，尤其是在那次選舉之後。

馬斯克：沒錯，言論自由的迴歸讓我們重新享受生活的樂趣。我們本就該享受生活，不是嗎？

主持人：這是一個偉大的時刻，尤其是對於保守派來説。過去四年彷彿一場噩夢，如今大家終於如釋重負。

馬斯克：確實如此。特朗普總統贏得選舉並在參議院擁有共和黨多數派，這對美國來説至關重要。這一切都離不開大家的支持。

主持人：你過去一直保持政治中立，但現在似乎明確站到了某一邊。是什麼促使你做出這樣的轉變？

馬斯克：當我意識到某些現象的荒謬性時，我決定必須站出來。過去我或許傾向於民主黨，但現在我更關注的是恢復美國的核心價值——自由和機會。

主持人：我們看到許多自由在西方國家逐漸消失，歐洲似乎比我們更早經歷了這種退化。你是否也在努力避免這種情況在美國發生？

馬斯克：沒錯。在歐洲，甚至有人因為發佈表情包而被關進監獄，這簡直荒謬至極。我們必須警惕這種趨勢在美國的蔓延。

主持人：他們正在崩潰，這是一個正在崩潰的社會，感覺法國更好一點，我認為你可以質疑那個。

馬斯克：但是，真的很漂亮。但是謝謝。我真的只是想做一些有用的事情，比如，基本上構建產品，提供好的產品和服務。那並不是對政治感興趣，就像在某個時候沒有選擇一樣。

主持人：從政治中立到被媒體攻擊，這種轉變是什麼感覺？

馬斯克：當他們對我進行攻擊甚至呼籲我的 “死亡” 時，我確實感到有些不適。但這些言論大多毫無根據，只是試圖通過製造話題來吸引眼球。我更關注的是通過實際行動為社會創造價值。

主持人：你如何看待政府在削減浪費方面的努力？你似乎在這方面發揮了重要作用。

馬斯克：政府長期以來存在浪費、欺詐和濫用等問題，而我所做的只是努力削減這些不必要的開支。美國人對此表示支持，因為他們深知這些浪費的嚴重性。我們需要更高效地使用納税人的錢，而不是讓它們被無端浪費。

主持人：你如何看待左派通過政府資金支持其議程的現象？

馬斯克：大量資金流向了所謂的非政府組織和傳統媒體公司，這些資金本質上來源於納税人的税款，卻被用來支持一些反美敍事。這種現象必須被制止，這也是我花 440 億美元投資 X 平台的原因之一。

主持人：你如何看待聯邦資金流向媒體公司，導致傳統媒體口徑一致的現象？

馬斯克：這種現象表明，官僚主義正在侵蝕民主的本質。我們需要警惕這種趨勢，確保民主的根基不受動搖。

主持人：本週大家都在討論股息支票的問題。你曾表示支持向民眾發放 5000 美元的支票，這筆錢將來自削減政府開支。你如何看待這一提議？

馬斯克：這是一次從 “破壞性開支” 中回收資金的機會。通過削減政府浪費，我們可以將這些錢直接返還給納税人，這不僅是對他們的尊重，也是對經濟的刺激。

主持人：聽説 IRS（美國國税局）今天解僱了 6000 名員工，甚至有人提議關閉 IRS。你認為這種削減是否合理？

馬斯克：政府開支的規模令人震驚，尤其是在一些缺乏效率和責任感的領域。通過優化管理，我們完全可以節省大量資金。這種削減不僅合理，而且必要。

主持人：你如何看待政府官員對削減開支的反應？他們似乎對浪費鉅額資金毫不在意。

馬斯克：這種態度確實令人費解。他們似乎對納税人的辛苦錢毫無同理心，甚至認為幾百萬美元的浪費無關緊要。這種現象反映出他們對公共資源的極度不尊重。

之所以加強安保，其實是我不想死

主持人：你如何看待總統在兩次暗殺事件中倖存下來？你是否認為這些事件背後有更深層次的動機？

馬斯克：這些事件確實令人不安，但目前我們對背後動機的瞭解仍然有限。我們需要更多透明度和調查，以確保公眾的安全和知情權。

主持人：最後一個問題，你對當前的安全形勢有何看法？你似乎增加了安保人員的數量。

馬斯克：安全形勢確實需要謹慎對待。雖然目前的安保措施已經足夠，但我認為在某些情況下，我們可能還需要進一步加強。

主持人：我想問一下，你對自身安全有多擔憂？畢竟，你是一個被通緝的人，對嗎？

馬斯克：我對提高安全性的想法持開放態度。我必須告訴你，我並沒有死亡的願望。這並不容易。我確實喜歡冒險，甚至遇到過像薩爾瓦多總統巴克利這樣的人，他把 10 萬人像殺人犯一樣關進監獄。他曾打電話給我，説他擔心我的安全。我問他：“你真的擔心我的安全？” 這讓我感到震驚。不過，我沒有死亡的願望。

主持人：是啊，這確實需要勇氣去做那些事情，然後還能活下來。就像我一樣。

馬斯克：我當時就想，他是怎麼做到的？把那些暴徒關進監獄而不死。這並不容易。

主持人：是的，總統的一位高級律師正在調查，比如查克·舒默對最高法院的威脅。國會議員們，尤其是民主黨方面，基本上是在説，我們會給你帶來一場戰鬥。我認為你們在搞砸一些不該搞砸的事情。

馬斯克：我們正在努力確保很多事情不會發生。

主持人：那些真的不想發生這種情況的人。

馬斯克：是的，我們正在與矩陣進行激烈的戰鬥。這必須完成。

主持人：你媽媽呢？她也參與其中嗎？告訴我關於諾克斯堡的情況。它在肯塔基州，是一個軍事基地，藏有大量黃金——5000 噸黃金埋在地下。這是一個非常安全的地方。我想去看看。

馬斯克：順便説一句，這正是你的目標。

主持人：這是公眾的目標。你認為黃金不在那裏嗎？

馬斯克：我不知道，但我確實想去看看。我們得去確認一下，確保那裏沒有被噴鉛或其他東西。黃金是真的嗎？金條可能不在那裏，但説實話，這也有一部分是為了好玩。諾克斯堡最古老的目標是公眾的目標。這是你的目標。我認為你有權看到。

主持人：去參觀一下。

馬斯克：是的，我認為我們應該這麼做。就像現場巡演一樣，打開門，看看裏面的東西。

主持人：是的，我想我會去看看。5000 噸黃金是什麼概念？這有多大？

馬斯克：相當大。

主持人：這一定很多。

馬斯克：我裏面還有其他東西。我甚至沒有在裏面放其他東西。

主持人：你是否也在考慮審計聯邦儲備委員會？這顯然是常規監管經濟的一部分。

馬斯克：是的，當然。廢物幾乎無處不在。人們會問，你怎麼能在華盛頓特區找到廢物？就像在一個房間裏，牆壁、屋頂和地板都是目標。你只需要稍微推動一下，就可以節省數十億美元。

主持人：這很狂野，也很可怕，不是嗎？

馬斯克：是的，如果你加上關心和能力，事情會有多大的改善。我們發現了很多非常瘋狂的事情，我們正在與公眾分享，發佈我們學到的一切。

主持人：是的，這很狂野。

馬斯克：我們剛剛檢查了社會保障數據庫，發現有超過 4 億符合條件的美國人。我們發現其中一個人 360 歲了。這顯然是不可能的。我認為這是一個危險信號。

主持人：有沒有跡象表明這些人收到了支票？

馬斯克：嗯，社會保障局和其他福利計劃中流出了一大筆錢。

主持人：720 億美元在 7 年內浪費了，大概是每年 10 億美元。

馬斯克：根據政府問責辦公室的粗略估計，欺詐性付款在每年超過 5000 億美元。

主持人：每年的欺詐金額是多少？

馬斯克：從政府支出的 7 萬億美元來看，我認為欺詐的比例至少是 10%。

主持人：保守估計，這可能高達 7000 億美元的欺詐。

馬斯克：利用聯邦政府似乎非常容易。在新冠疫情期間，欺詐者將大約 2000 億美元的新冠支付欺詐帶到了國外。我想知道，我們難道沒有注意到嗎？

“普京買來的資產？他養不起我！”

主持人：讓我們來談談移民問題。特朗普最新的舉措是削減資金，特別是那些最終落入非法移民手中的資金。如果這些庇護城市和州繼續資助酒店，這些費用實際上來自聯邦資金。在紐約，許多酒店擠滿了移民，這些資金並非來自州政府，而是通過某種掩蓋的方式獲得的。特朗普計劃削減所有這些資金，驅逐 1500 萬人確實非常困難。

主持人：目前的行動似乎是讓移民自行離開，特別是如果他們無法獲得酒店房間和資金，他們可能會選擇回去，尤其是如果沒有工作機會。

馬斯克：我認為讓人們理解拜登政府如何使用資金非常重要。如果他們可以發送資金來促進和擴大非法移民，他們就會這麼做。他們甚至從聯邦緊急事務管理署（FEMA）那裏拿走了原本用於幫助困境中的美國人的資金，並將這些錢用於支付紐約合法移民的豪華酒店費用。儘管總統簽署了一項行政命令要求停止這種行為，但所謂的 “深層國家” 官僚仍在堅持將資金送往紐約的羅斯福酒店等地。現在他們很生氣，因為資金被切斷了，他們甚至想通過訴訟恢復這些資金。

主持人：他們是否試圖通過開放邊境創造一個新的選民階層？通過讓這些人獲得公民身份並加入選民隊伍，這是否是他們的目標？

馬斯克：很多時候，你不需要假設一個大陰謀。只需看看基本的激勵措施和福利。如果非法移民最終投票給民主黨的概率很高（無論是通過作弊還是最終成為公民），那麼激勵措施就是最大化該國非法移民的數量。這就是為什麼拜登政府正在努力爭取儘可能多的非法移民，並花費每一美元來支持他們，因為每個人都是潛在的選民。這本質上是一個巨大的選民輸入騙局，非常明顯。此外，他們還創建了 CVP 邊境應用程序，允許人們飛進來，這在其他國家是不可想象的。

主持人：他們甚至在發送飛機。

馬斯克：是的，他們甚至在空運移民到搖擺州。如果一個州的勝利差距很小，而你將大量移民空運到該州，這將改變選舉結果。這只是一個時間問題，可能需要四到八年，但最終會改變數字。

馬斯克：
這只是一個時間問題。可能需要一年時間來獲得綠卡，而不是五年時間獲得公民身份。這是一個肯定會得到回報的投資，只是時間問題。

主持人：所有人都記得是誰把他們帶進來的，是誰讓他們留下來的。

馬斯克：我認為很多人沒有意識到這是一個真正的大規模騙局，旨在傾斜美國民主的天平。

主持人：這是叛國罪。

馬斯克：是的，叛國。

主持人：關於拜登的問題，我記得當他們推動電動汽車時，他們總是試圖將你排除在外，即使你有唯一受歡迎的電動汽車。你認為拜登將宇航員留在太空是因為他不想給你一個拯救他們的機會，讓美國航天局難堪，讓體制外看起來更好？

馬斯克：不，絕對不是。拜登政府在攻擊我，特別是司法部。有人起訴 SpaceX 沒有僱傭尋求庇護者，但實際上，根據 ITAR 規則，我們的火箭技術屬於高級武器技術，我們只能僱傭永久居民或公民。所以，我們不能僱傭尋求庇護者，否則是非法的。儘管如此，司法部仍然對 SpaceX 提起訴訟，這是一個對抗性的情況。

主持人：為什麼拜登政府不想讓你幫助宇航員返回地球，儘管你支持他們？

馬斯克：因為拜登政府不想讓任何支持特朗普總統的人看起來好。這就是問題所在。那些宇航員原本應該在那裏待八天，現在卻已經待了八個月。我們顯然可以更快地把他們帶回來，但他們不想這樣。

主持人：很多人現在都在説，你想進入社會保障、醫療保險和財政部等領域，是因為你在尋找個人信息，並試圖賺更多的錢。但我從未見過像你這樣富有卻不關心錢的人。你是否不在乎錢？

馬斯克：其實，如果我從社會保障中拿錢，我終於可以買好東西了。

主持人：關於社會保障和醫療保險的問題，他們也在談論你們要結束這些項目。我不認為已經與總統進行過這樣的對話。這就是重點。

馬斯克：不，事實上，我們在總統和機構的支持下采取的行動將拯救醫療保險和社會保障。因為如果國家破產，所有的錢都花在償還債務利息上，那麼就沒有剩餘的錢了。這就是我做這件事的原因，因為我看到了大局，感覺有點失控了。國債的利息支付現在超過了整個國防部的預算，這是不可持續的。

主持人：一年，我們欠款的利息每年高達一萬億美元，難以置信。

馬斯克：是的，國家超支和國家破產與個人超支和破產是一樣的。解決這些問題不是可選的，而是必不可少的。

主持人：所以，我們要破產了。俄羅斯也有一個巨大的推動力。

馬斯克：是的，但人們總是喜歡説，我是普京的董事會資產，我想説的是普京可養不起我！

主持人：那又怎樣？你試圖結束一場戰爭。戰爭總是意味着你必須妥協，必須與對手談判。這就是事實。現在他們抨擊總統試圖用不同的方法結束這場已經持續三年半的戰爭。他們説特朗普指責澤連斯基入侵，你如何處理對他試圖結束這場戰爭的所有負面情緒？

馬斯克：首先，我們應該同情那些在前線死去的人。這是最重要的事情。人們一直在死亡，這種情況還要持續多少年？想象一下，如果那是你的兒子或父親，他們到底為什麼而死？那條几乎沒有移動的接觸線在兩年內幾乎沒有變化。這就是為什麼人們死在戰壕裏的代價。我告訴你，這就像一台巨大的貪污和賄賂機器，令人厭惡。那些被送入戰場的人實際上是在為金錢而死。這就是實際發生的事情。

主持人：特朗普在這方面非常務實。他只是看着它，説這是烏克蘭，不是我們的國家。它不是北約盟友。我只想看到人們還活着。我想看到雙方都活着。想想有多少年輕人在烏克蘭死亡，以至於軍隊開始老化。軍隊正在老化，因為 20 多歲的人要麼被殺，要麼致殘。這就是現實。如果你是人道主義者，你只需要結束戰爭。

馬斯克：是的，人們需要停止死亡，戰爭機器也必須停止。我認為很多人沒有意識到總統有很多同情心，他真的很在乎，他是一個好人。

主持人：我還有一個問題。我已經被你迷住了很長時間。我只是想問，你的內心是什麼感覺？就像這樣，每小時只有 1000 英里？你是否覺得這不會停止？你睡覺嗎？你睡多久？給我們描繪一個天才的內心世界。

馬斯克：我的頭腦是一場風暴。但讓我告訴你一些事情。我在南非長大，但我的道德觀念是由美國決定的。我讀漫畫書，玩龍與地下城，看美國電視節目。美國似乎很關心做好事，做正確的事，這實際上相當不尋常。所以我説，你想變得儘可能好，你想站在好的一邊。你想關心什麼是對的，什麼是對的。這就是我的信念。

主持人：在這個世界上，這確實非常不尋常。

馬斯克：是的，確實不尋常。

主持人：最後，我給了你一個艱難的挑戰。非常感謝，埃隆·馬斯克。