英偉達與芯片規則

英偉達 製造了一款芯片以遵守美國出口規則。然後規則發生了變化。市場反應劇烈，但這家芯片製造商能夠承受這一打擊的可能性很大。在本期播客中，Motley Fool 分析師安東尼·夏沃內和主持人瑪麗·朗討論了英偉達的 55 億美元費用和 Prologis 的收益。

接着，Motley Fool 主持人瑞奇·穆爾維與 Trend Micro 的首席運營官凱文·辛澤談論了人工智能對網絡安全領域的影響。

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完整的文字記錄如下。

本視頻錄製於 2025 年 4 月 16 日

瑪麗·朗： 規則不斷變化，但你仍在收聽 Motley Fool Money。我是瑪麗·朗，今天與我一起的是安東尼·夏沃內。科羅拉多州丹佛的天氣很好。你那邊情況如何？

安東尼·夏沃內： 嗯，在賓夕法尼亞州，天氣稍微冷一點。也許沒有科羅拉多那麼冷，但在賓夕法尼亞州寒冷而多風。

瑪麗·朗： 有時候春天就是這樣。也許股市也感到有點寒冷和多風，這在很大程度上是由於英偉達昨天晚些時候發佈的警告，該警告指出公司將面臨 55 億美元的費用。這是在美國表示英偉達需要獲得許可證才能出口某種人工智能芯片之後發佈的。這個芯片被稱為 H20 處理器，專門為遵守美國出口規則而製造。但在新政府的領導下，這些規則現在發生了變化。總的來説，這對英偉達意味着什麼？

安東尼·夏沃內： 我認為這是市場目前正在嘗試回答的問題，我認為這種不確定性是我們今天看到英偉達股價下跌的主要原因。我認為市場對這一消息採取了 “先賣後問” 的策略。這是一個快速發展的局勢。據我瞭解，這項出口限制可以隨時被撤銷。我不想假裝知道這對英偉達的長期影響是什麼。但如果有任何公司能夠應對 55 億美元的減記，那可能就是這家推動人工智能革命的 2.5 萬億美元公司。我相信他們的資產負債表上現金多於債務。我認為他們在長期內能夠很好地應對這一局面，我們將拭目以待這些限制的未來。

瑪麗·朗： 英偉達在未來可能處於良好的應對位置。但關於英偉達的一點是，即使你沒有直接持有該公司的股票，你也可能會在這家公司下滑時感受到影響。標準普爾、道瓊斯、納斯達克，今天早上都因芯片行業的情況而受到影響。我們看到其他半導體公司也因相關消息而下跌。放眼全局，你對今天星期三早上的股市感覺如何？

安東尼·夏沃內： 我認為投資者對股市的感覺在很大程度上取決於他們的時間視野。我認為這取決於你對市場的感覺。作為一個二十多歲的人，我對目前的市場感覺很好，因為我可以以比幾周前更低的價格購買資產。但對於接近退休年齡的人來説，你可能現在感覺並不好。現在的市場並不便宜，至少與歷史指標相比。市場可能會進一步下跌。我們不知道，但我們知道的是，歷史上股市在大約 88% 的五年期間和 94% 的十年期間產生了正回報。這讓我對未來感到樂觀，即使我們現在經歷了一段相當艱難和波動的時期。

瑪麗·朗： 對於任何公司，當重大消息出現或股票下跌時，當然，總會有一個小惡魔在你肩膀上低語，是否該賣出？我們在 The Fool 這裏經常討論，只有在你看到似乎對你原始理論的真正改變時才出售。這是一回事去理論化，但實際上，你如何識別真正改變理論的事件？

安東尼·夏沃內： 我認為你必須知道你為什麼要擁有這隻股票。當你有新的信息出現時，你能夠看到這些新信息與原始理論相沖突。我認為重要的是要記住，總會有一個完全有效的理由去出售，無論是出售市場還是出售股票。但很多時候，這個理由並不會影響推動長期回報的兩三個變量。考慮到這一點，我喜歡對新信息反應緩慢，尤其是在我們今天所處的環境中，政策可能會在一夜之間改變。我認為慢慢反應是很重要的。如果我可以稍微提一下股息，股息的好處在於，如果你對某隻特定股票的信心不那麼強，你可以選擇將股息以現金形式提取，並重新分配到一個更有信心的投資上。這就是我喜歡管理自己投資組合的原因，但總的來説，只需知道你為什麼擁有一隻股票，並對新消息反應緩慢。這就是我喜歡識別這些變化事件的方式。

瑪麗·朗： 你問是否可以為股息做個宣傳。當然可以，這為我接下來的故事提供了一個完美的切入點，因為如果我在和安東尼·夏瓦尼交談，我必須利用這個機會談談房地產投資信託（REITs）。你最喜歡的 REIT 之一，Prologis，今天早上公佈了第一季度的財報。對於那些不知道的人來説，這是一家物流房地產公司，他們在全球範圍內擁有、管理和開發物流設施，並在幫助貨物到達目的地方面發揮着關鍵作用。他們與電子商務趨勢和更大供應鏈密切相關。在我把話題轉給你之前，我想提幾點季度亮點，Prologis 的總收入同比增長約 9%。他們的新租賃增長了 35%，儘管本季度的入住率略微下降，約為 95% 以下。每股核心 FFO 超出分析師預期，同比增加了 0.14 美元。所有這些，或許還有其他亮點。安東尼，你在這份報告中關注什麼？

安東尼·夏瓦尼： 這份報告的運營基本面基本符合我認為分析師的預期。但我真正感興趣的是指引，我認為這將是本季度財報的一個大主題。這不僅僅是 Prologis 或 REITs，而是整個市場。我認為，如果一家公司在我們當前所處的環境中重申其指引，那是一個相當不錯的信號，市場會獎勵這樣做的公司。這正是我們在 Prologis 身上看到的。他們的指引幾乎沒有變化，除了他們預計將在新的開發項目中投入更少的資本。我認為這與我們當前看到的許多不確定性有關。總體而言，這是一份相當強勁、穩健的報告，Prologis 沒有太多意外之處。

瑪麗·朗： 這個指引對我來説幾乎是令人驚訝的，因為再次理解到這是一個電子商務和全球供應鏈中的參與者，我會認為，如果我們正處於貿易戰中，這必然會影響像 Prologis 這樣的公司。你認為當前的政策和宏觀環境是否會比他們預期的更大程度地影響他們，還是説你認為這個指引是相當符合預期的？

安東尼·夏瓦尼： 我認為關税的不確定性確實可能在短期內影響租賃。我認為我們可能會在第二季度的業績中看到這種影響。但我認為這更多是一個短期擔憂。如果你考慮長期，考慮新的供應，如果有關税進入，建築材料的關税等，這將使得建造這些倉庫變得更加困難。過去幾周，利率也有所上升。這將使得建造新的倉庫變得更加困難，因此這對現有的倉庫所有者如 Prologis 是有利的。如果你查看 Prologis 的資產負債表，他們的債務佔總市值的比例大約為 25%，而他們的平均利率大約為 3%。他們有財務實力來應對許多不確定性。我認為這使他們在這樣的環境中與一些低質量的工業參與者區分開來。我認為這最終會在長期內使他們受益，並使他們在收購等方面更加積極。

瑪麗·朗： 在二月份，Prologis 提前通知其聯合創始人兼首席執行官莫哈達姆將在年底退休。莫哈達姆在 Prologis 掌舵超過 40 年。我們談到不確定的宏觀環境可能會在短期內影響這家公司。首席執行官的更換也可能會影響公司。但在我們討論你希望新領導者從這位過去的首席執行官那裏學習到什麼之前，你希望看到哪些教訓、智慧和實踐？

安東尼·夏瓦尼： 説實話，他們目前的領導過渡過程迄今為止進行得非常順利。接任的新任首席執行官是丹·萊特，他在公司工作了很長時間。實際上，《財富》雜誌上有一篇關於這一領導過渡的非常好的文章。我發現有趣的一點是，丹·萊特和哈米德·莫哈達姆的辦公室在過去兩年裏一直是緊挨着的。這一切早已在籌備之中。哈米德·莫哈達姆將在年底退休，這裏有一個非常長的過渡期。隨着丹·萊特的接任，我希望 Prologis 繼續在工業倉儲領域以及 REIT 領域保持領導地位。我相信他們總是第一個發佈指引、每個季度報告財務的 REIT。我認為這是一個重要的部分。他們總是在前面引領，總是以正確的方式經營公司，尊重他們的股本、股東、租户和合作夥伴。我希望這種做法能夠繼續下去。

瑪麗·朗： 一個有趣的觀點是，Prologis 曾是全球市值最大的 REIT，現在排名第二。它的王冠被 美國塔 奪走，現在由其保持這一地位。你認為全球市值最大的 REIT 這一稱號實際上有分量嗎？

安東尼·斯基亞沃尼： 對於房地產投資信託基金（REIT），通常來説，規模越大越好，但我不確定 800 億美元的市值和 1000 億美元的市值之間有什麼太大的區別。我認為這種區分並不太重要。規模越大通常更好的原因在於 REIT 可以借更多的債務，並且可以以更有利的條件借款。但我真的認為除了面子問題之外，這之間沒有太大的區別。

瑪麗·朗： 好吧，談到面子問題，我們的《早餐新聞》通訊詢問了讀者。他們以這個問題結束了。《早餐新聞》是一份發送給訂閲者的通訊。每天免費發送，概述股市和商業新聞。我們以一個我們稱之為 “愚蠢的趣味問題” 的問題結束。今天的愚蠢趣味問題突出了美國塔（American Tower）奪取普洛邏斯（Prologis）作為全球最大 REIT 的頭銜，並提出了一個問題：讀者認為普洛邏斯是否會最終重新奪回全球最大 REIT 的地位，還是美國塔將繼續保持其霸主地位。安東尼，我們將最後的水晶球交給你。你怎麼看？你對此有什麼預測嗎？

安東尼·斯基亞沃尼： 好吧，由於沒有時間限制，我會選擇普洛邏斯，因為歸根結底，他們本質上是在出售土地，出售空間，並且他們擁有很多最佳位置。最終，我認為他們的市值會趕上來。

瑪麗·朗： 好的，安東尼·斯基亞沃尼，和你交談總是很愉快。感謝你今天早上加入我們《傻瓜錢》節目。

安東尼·斯基亞沃尼： 感謝你的邀請。

瑪麗·朗： 儘管人工智能帶來了很多興奮，但也有很多擔憂。其中一個擔憂是網絡攻擊的增強。趨勢科技（Trend Micro）正在努力應對這些威脅。作為一家網絡安全公司，他們正在與英偉達（NVIDIA）合作，構建自主網絡安全代理。接下來，瑞奇·穆爾維（Ricky Mulvey）將與趨勢科技的首席運營官凱文·辛澤（Kevin Simzer）討論人工智能如何改變欺詐和安全行業。

瑞奇·穆爾維： 凱文，我想從國際視角開始，因為你們公司在全球範圍內看到很多網絡安全威脅。你的客户目前面臨的最大網絡安全威脅是什麼？

凱文·辛澤： 瑞奇，我們在趨勢科技有一個有趣的觀點，因為我們有大量客户遍佈全球。我們是一家數十億美元的公司，擁有超過 500,000 家企業客户，其中大多數在美國以外。這給了我們一個相當獨特的全球視角。不斷演變的威脅形勢，我們已經看到很長時間了，持續存在的最大威脅向量是勒索軟件（ransomware）。我們繼續看到各種不同的技術。顯然，生成性人工智能的出現使得許多電子郵件釣魚攻擊變得更加複雜。電子郵件安全看起來可能相當無聊和平凡，但實際上，這是一個我們繼續看到的非常大的威脅向量。

瑞奇·穆爾維： 生成性人工智能使事情變得更加個性化。你可以從營銷的角度考慮，廣告商能夠根據某人的人口統計和確切身份來個性化信息。釣魚攻擊也很像，因為你可以個性化信息以讓某人點擊惡意軟件鏈接。這些電子郵件威脅現在比兩三年前更先進多少？

凱文·辛澤： 它們要先進得多。這是顯而易見的，考慮到所有現有的技術。如果你考慮威脅行為者的商業模式，他們也在採用許多新興的顛覆性技術。他們已經採用了雲計算，使用軟件即服務（SaaS）。他們也在借鑑我們自己企業中不斷發展的各種技術。他們也在採用這些技術。但他們的基本商業模式是，他們對高失敗率是可以接受的。他們可以發送 1000 封電子郵件或進行 1000 次不同的嘗試，只需要其中一封成功。現在，他們似乎變得更加複雜，更加精緻，更加有組織。這意味着他們的成功率實際上在提高。你不會再收到拼寫錯誤的電子郵件，很明顯這是一次釣魚攻擊，而是更加精緻和完整。

瑞奇·穆爾維： 你提到勒索軟件是一個大威脅。雲遷移對此有什麼影響？因為我對這個領域不太熟悉。一方面，你可以看到現在數據存儲在各處，這將使壞人鎖定數據變得更加困難。另一方面，更多的人在家工作，給人們提供了更多的入口點，可能會讓某人進入鎖定組織的數據，然後要求數百萬美元以繼續正常運營。你從你的角度如何看待這個問題？

凱文·辛澤： 從根本上説，組織的攻擊面一直在不斷擴大。它始於遠程工作，演變為公共雲。現在隨着人工智能的出現，攻擊面變得更大。但當然，作為企業，我們希望鼓勵使用這些技術。作為網絡安全專業人士，我們覺得有責任提供必要的平台，以幫助企業保護自己免受更廣泛的攻擊面。

Ricky Mulvey: 數據主權是這樣一種理念：數據存放的位置決定了適用的規則。你們網站上有一個例子。例如，在阿聯酋，組織在處理個人數據之前必須獲得個人的明確同意。老實説，這並不是一個壞主意。也許我們應該做得更多。然而，你所描述的情況是，由於美國採取了更孤立的立場，我們看到大型組織的反應是基本上將他們的數據從美國撤回，轉移到更靠近本國的地方。對美國來説，這件事的好處是最大的科技公司往往在這裏。但你是如何看待這種情況的？公司基本上是離開美國的數據中心，回到他們的本國嗎？你對這個領域比我更瞭解。情況如何？

Kevin Simzer: 不，我認為你觸及了關鍵要素。歸根結底，企業確實希望採用公共雲。但超大規模雲服務商並不存在。最大的超大規模雲服務商，他們在全球 200 多個國家中並沒有所有的服務點。他們開始意識到，也許我需要將一些數據轉移到自己的私有數據中心。我們看到圍繞所謂的 AI 數據中心的復甦。這一趨勢主要受到 NVIDIA 的推動，我們看到一些公司希望採用自己的物理 AI 數據中心，以便他們的 AI 數據能夠本地存儲。但我們也看到一些公共雲超大規模雲服務商，如 Google，採用了一種模型，他們實際上可以在一個國家內運行特定的服務點。他們稱之為分佈式公共雲基礎設施，因此他們會在一個國家內為你本地運行。客户有很多不同的選擇，但重點是客户現在正在考慮這個問題。美國以外的客户肯定在考慮這個問題。

Ricky Mulvey: NVIDIA 談論了很多關於主權 AI 的內容，基本上每個國家作為其國家安全防禦的一部分，都需要發展自己的 AI 基礎設施。你説公司正在考慮移動他們的數據。雲遷移確實非常困難。考慮是一回事。你現在看到他們採取行動了嗎，還是你認為很多公司在等待關税形勢的不確定性稍微明朗一些？

Kevin Simzer: 我看到一些更具前瞻性的公司實際上走在前面，他們現在正在做出決定。我們確實在進行一些專門考慮數據主權的交易。我們恰好有一個平台，這在某種程度上是獨特的。在 Trend Micro，我們的獨特之處在於我們可以在公共雲環境中運行，也可以在本地環境中運行。客户通常在選擇將他們的網絡安全數據更靠近本國時與我們交談。

Ricky Mulvey: 我們稍微談了一下 NVIDIA。你們還在與他們合作構建 AI 代理。AI 代理與 ChatGPT 的區別在於，當你進入 ChatGPT 時，你必須按下按鈕讓 ChatGPT 採取行動並給你答案。而 AI 代理被允許代表你採取行動。AI 代理如何改變網絡安全？與幾年前的傳統終端安全有什麼不同？

Kevin Simzer: 這根本上是不同的，它實際上進一步擴大了攻擊面。人們並不一定意識到的一件事是，當一家公司採用 AI 時，它往往會打破組織內建立的訪問控制孤島。例如，許多公司將其人力資源數據存放在一個地方，將其客户關係管理數據、客户數據存放在另一個地方，將其財務數據存放在另一個地方。現在，當你將這些數據與 AI 結合在一起時，突然之間，一些訪問控制機制不再存在。考慮到這種轉變時，思考更廣泛的攻擊面是非常重要的。如果你回顧過去幾年，生成式 AI 是一個熱門話題。今年和明年，將是關於代理 AI 和構建這些代理，看看這種自主行為的力量如何發揮。我上週在 Google Next 上，他們介紹了一個名為 Agent Space 的框架，它將允許 AI 代理與其他 AI 代理進行通信。AI 與 AI 之間的溝通。隨着所有這些顛覆性技術的出現，這是一個令人興奮的時刻，我們希望作為一家網絡安全公司，確保我們建立了保護措施，以幫助公司避免陷入麻煩。

Ricky Mulvey: 嗯，我也可以想象這會改變我們之前談到的很多網絡釣魚攻擊，如果你有一個惡意的 AI 代理試圖在你的電子郵件收件箱中釣魚你的其他 AI 代理，那將是一個完全不同的攻擊面，似乎甚至比今天更復雜。

Kevin Simzer: 確實使事情變得更加複雜。

Ricky Mulvey: 你做出的一個決定是，你的 AI 代理 Trend Cybertron，我相信這是開源的。

Kevin Simzer: 是的。

Ricky Mulvey: 我知道你們公司會舉辦黑客馬拉松，做這些事情。這樣做的理由是什麼？這似乎也可能給惡意行為者提供機會，找出如何攻擊你的 AI 代理。

Kevin Simzer: 我們從根本上相信開放源代碼的方法論。將所有內容公開是很好的，這樣你就能確切知道發生了什麼。但我們這樣做的主要原因是我們希望成為第一個在 NVIDIA 市場上提供專門為網絡安全訓練的 LLM 的公司。我們將所有的知識打包成這個名為 Cybertron 的東西，並將其提供出來。我們的希望是人們能夠擴展它，因為其強大的地方在於，如果人們開始為其貢獻並將其鏈接到儘可能多的 AI 代理中，那麼它的力量就會突然增長，這正是我們期待看到的。

Ricky Mulvey: 我看到的一個重要趨勢是，隨着生成性 AI 的興起，軟件開發人員的需求發生了變化。我認為許多大學畢業生的一個擔憂是，這將取代許多初級軟件開發人員的工作。你是一個大型網絡安全公司的首席運營官。你如何看待這一趨勢的發展，以及在生成性 AI 興起的背景下，你對招聘軟件開發人員的看法是什麼？

Kevin Simzer: 對我們來説，AI 並不是為了降低成本。它實際上是為了更令人興奮的生產力提升，以便我們能夠推動更多的創新並推動我們的營業收入。當我與 Workday 的首席執行官或 Service Now 的首席執行官交談時，他們的想法也是一樣的。這並不是為了減少技術中的人力，而是為了擴展。儘管我們的大部分代碼是由 AI 自動生成的，但我們仍在招聘工程師，其他公司也是如此。

Ricky Mulvey: 那麼，在結束之前，你希望 Trend Micro 的投資者在未來 2、3、5 年內關注哪些最大的故事線或指標？

Kevin Simzer: 我們有一位創始人兼董事長。我們已經經營了 35 年，他信奉可持續卓越績效（SSP）的理念。對他來説，這意味着我們已經存在了 35 年以上。我們希望再存在 35 年以上。為了做到這一點，你需要營業收入的增長，同時也需要創造淨利潤。你將看到我們繼續推動。我們有一條通往 2027 年的道路，這是我們的北極星商業模式。你將看到我們繼續推動營業收入的表現，同時也改善底線表現。投資者應該欣賞你實際上是在創造這些利潤，以便能夠將其再投資於業務。

Ricky Mulvey: Kevin Simzer，Trend Micro 的首席運營官，感謝你的時間和見解，感謝你加入我們的 Motley Fool Money 節目。

Kevin Simzer: 謝謝。

Mary Long: 一如既往，節目中的人可能對他們討論的股票感興趣，Motley Fool 可能對某些買賣股票有正式的推薦。請不要僅僅根據你聽到的內容做出買賣決策。所有個人理財內容都遵循 Motley Fool 的編輯標準，並未得到廣告商的批准。Motley Fool Money 團隊，我是 Mary Long。感謝您的收聽，我們明天再見。