阿斯麥 ASML：中國大陸地區收入將回落至兩成附近（4Q24 電話會）

阿斯麥（ASML）於北京時間2025年1月29日下午的美股盤前發佈了2024年第四季度財報（截止2024年12月），要點如下：

以下為阿斯麥ASML 2024年第四季度業績説明電話會紀要，財報解讀請移步《阿斯麥 ASML: 龍頭回歸，鎮場的來了》

一、$阿斯麥(ASML.US) 財報核心信息回顧：

二、阿斯麥ASML財報電話會詳細內容

2.1、高管層陳述核心信息：

1) 業務進展

①EUV技術進展：

a. 低數值孔徑（Low-NA）技術：NXE:3800E系統展示了全系統規格，每小時吞吐量達到220片晶圓，創下了新的記錄。

b. 高數值孔徑（High-NA）技術：在第四季度完成了2個系統的安裝和客户驗收，客户反饋非常積極，主要是在成像、疊加精度和對比度方面看到了顯著的性能優勢，這也為邏輯和DRAM工藝提供了顯著的降本機會。

c. 深紫外（DUV）領域：推出了最新的KrF系統NXT:870B，每小時吞吐量超過400片晶圓；以及最新的浸潤式DUV系統NXT:2150i，每小時吞吐量超過310片晶圓，套刻精度等於或優於1納米。

d. 應用領域：與多個客户密切合作後，成功完成查驗1100多束檢查系統的評估，並首次確認收入。總體而言，產品線依然強勁，能夠滿足客户的技術路線圖需求，並推動整體競爭力。

②2025全年展望

a. 人工智能（AI）：是增長的主要驅動力，但市場動態的變化可能導致市場格局的調整。

b. 細分市場：邏輯業務預計將在2024年基礎上增長，存儲器業務預計將保持強勁；安裝基礎業務預計將增長，主要得益於服務和更新業務的增長。

c. 中國大陸業務：預計2025年中國大陸業務將回歸到更正常的銷售佔比，預計佔總銷售額的20%-25%（low-20s）。

2) 財務表現

①　收益端

a. 總淨銷售額：達到93億歐元，高於預期，主要由於安裝基礎收入的增長，其中還包括2台High-NA系統的收入確認。

b. 淨系統銷售額：總計71億歐元，其中EUV銷售額位30億歐元，非EUV銷售額為42億歐元。邏輯市場貢獻61%，存儲市場貢獻39%。

c. 基礎設備管理銷售：超出預期，達到21億歐元，主要受額外的更新業務推動。

d. 毛利率：高於預期，為51.7%，主要由於額外的更新業務和High-NA系統新產品引入的成本低於預期。

e. 運營費用：研發費用為11.16億歐元，符合預期；SG&A（銷售及管理費用）為3.18億歐元，高於預期，主要由於年終薪資調整和IT成本的提前支出。

f. 有效税率：為21.5%，這是由於與歷史税務狀況相關的一次性税務費用，使得全年有效税率達到18.6%。對於2025年，預計年化有效税率約為17%。

d. 淨收入與每股收益：淨收入為27億歐元，佔總淨銷售額的29.1%，每股收益為6.85歐元。

e. 股利：第四季度，支付了2024年第二次季度中期股息，每股普通股1.52歐元。第四季度未進行股票回購。

②　現金流與資產負債端

a. 現金和現金等價物以及短期投資總額：達到127億歐元

b. 現金流：自由現金流為88.39億歐元，較前幾個季度顯著增加，其中大部分現金流入發生在季度末。

③　訂單情況

a. 淨系統訂單額：為71億歐元，EUV訂單佔30億歐元，非EUV訂單佔41億歐元。邏輯和存儲市場的訂單佔比分別為61%和39%。

*未來報告訂單的調整：由於季度訂單流可能會波動，並不一定準確反映業務勢頭。銷售指導主要基於與所有客户的定期審查，這是規劃週期的一部分。因此繼續在2025年之前按季度報告訂單，但之後將不再報告訂單。從2026年開始，將按年度報告系統總積壓訂單。

④　全年情況

a. 銷售額及毛利率：淨銷售額為283億歐元，毛利率為51.3%。其中，EUV系統銷售額為83億歐元，來自44台系統（包括High-NA），較2023年下降9%。深紫外（DUV）系統銷售額增長4%，達到128億歐元。量測系統銷售額增長20%，達到6.46億歐元。

b. 細分市場：邏輯系統收入為132億歐元，較2023年下降17%；存儲器系統收入為86億歐元，較2023年增長44%。安裝基礎管理銷售額為65億歐元，較2023年增長16%。截至2024年底，淨系統積壓訂單約為360億歐元。

c. 研發與運營費用：研發支出增至43億歐元，約佔銷售額的15%。SG&A（銷售及管理費用）增至12億歐元，約佔銷售額的4%。

d. 淨收入與每股收益：全年淨收入為76億歐元，佔淨銷售額的26.8%，每股收益為19.25歐元。

e. 現金流：自由現金流為91億歐元，並通過股息和股票回購向股東返還了30億歐元。

⑤　2025年Q1展望

a. 銷售額指引：總淨銷售額將在75億-80億歐元之間。預計第一季度的安裝基礎管理銷售額約為21億歐元。

b. 毛利率預期：第一季度的毛利率預計在52%-53%之間，這主要是由於本季度沒有High-NA收入確認的積極影響，部分被浸沒式系統銷量下降所抵消。

c. 運營支出：研發費用預計約為11.4億歐元，SG&A（銷售及管理費用）預計約為2.9億歐元。

d. 股利：計劃宣佈2024年全年股息為每股普通股6.4歐元。第三次中期股息為每股普通股1.52歐元，將於2025年2月19日支付。結合2024年支付的兩次中期股息（每股1.52歐元），這將導致向股東大會提出的最終股息提案為每股1.84歐元。

⑥　2025年全年展望

a. 收入及毛利率指引：預計全年收入在300億-350億歐元之間，毛利率在51%-53%之間。

⑦　未來規劃

a. 2026年展望：ASML預計2026年將是增長年，但目前還無法提供具體的方向或幅度。

b. 長期展望：到2030年，ASML預計收入機會在440億-600億歐元之間，毛利率預計在56%-66%之間。

2.2、Q&A 分析師問答

Q公司提到如果客户能夠為AI建立產能，則可能達到2025年收入預期的較高位置。如何根據公司的交貨期來考慮這一點？公司是否已經對EUV設備進行了預建，是否應該在本財年上半年就能明確高端目標指南是否可能？

A 隨着進入新的一年，公司將獲得關於最終預期的更多可見性。目前，公司在供應計劃中已經考慮了一些上行機會。隨着機會變得更加具體或不具體，公司將決定是否建造這些設備。

Q關於毛利率動態，上個季度高數值孔徑安裝成本低於預期。如何看待下半年與本季度超出預期的成本相比，安裝這些設備的成本預期？是否有任何更新？

A上個季度的成本確實略低。但在制定2025年的預測時，這些經驗也被納入其中。因此，儘管2025年公司承認成本有所降低，但仍將此視為季度的一次性好處。並不一定意味着公司在提供51%至53%毛利率指導時沒有認識到顯著的節省。不過，正如所説，下半年公司確實預計毛利率會略有下降，因為高數值孔徑的收入確認將傾向於下半年。

Q自CMD以來，公司提到客户在高數值孔徑方面的進展超出了預期。目前，公司是否正在與客户協商使用該技術的時間框架等？客户是否有可能更快地使用它，因為這有助於節省製造成本？

A客户使用像高數值孔徑這樣的新設備需要滿足幾個條件。首先是性能必須有吸引力、必須良好，這可能是目前需要檢查的一個要求。其次將是平台的成熟度。公司通常會先發先幾台早期設備（如5000型號），以便積極提升其成熟度。隨後公司將開始出貨更適合大批量生產的5200型號設備，並且需要花費一些時間來證明該設備的成熟度，以使客户對其在生產中的使用感到滿意。這一過程通常需要12到18個月，具體取決於設備的起始狀態。

公司會定期與客户就這一問題進行討論，因為根據進展的不同，客户對於加快或放慢進度的意願也會相應調整。

Q關於中國大陸業務，注意到公司可能因為美國即將實施的新限制措施而提前收到一些訂單。那麼，客户是否真的在提前下單？因此，是否會在未來幾個月看到中國大陸訂單更快地下降，因為所有訂單都已提前集中？

A公司對中國大陸業務的看法與上次交流時相比並沒有太大變化。2023年和2024年中國大陸業務強勁的原因是，由於過去幾年中國大陸訂單填充率較低，公司積累了大量積壓訂單。這也是2023年和2024年中國大陸銷售額較高的原因。而目前，公司已經大幅消耗了這些積壓訂單，認為積壓訂單正在恢復正常水平，這意味着公司預計2025年中國大陸銷售額將恢復到更正常的佔比。

公司預計2025年中國大陸業務將佔公司總銷售額的低20%左右（在22%附近）。第四季度公司從中國大陸收到的訂單量是健康的，但並沒有任何戲劇性或異常之處。因此，公司認為之前提到的中國大陸業務將恢復到更正常的銷售佔比，這將是2025年及以後的情況。

Q公司決定不再按季度報告訂單信息，而是每年報告一次積壓訂單。能否詳細説明這一決策背後的考慮？投資者可能對此有何反應？這是否是對過去12到18個月訂單關注度增加的回應？

A公司在視頻中已經解釋了這一決策的原因。簡單回顧一下，公司制定年度指導方針是基於與客户的審查流程。公司與客户保持持續對話，基於這些對話，公司能夠了解客户的業務情況，並據此在年初提出對全年總銷售額的預期。

正如大家在過去幾個季度看到的，以及公司多次強調的，訂單接收量可能會出現較大波動。這是因為每個客户的訂單規模相當可觀，尤其是高數值孔徑設備和低數值孔徑設備的價格較高。如果客户一次訂購多台設備（這很常見），訂單金額就會變得非常高。這意味着如果幾個大客户在一個季度下單，他們通常不會在下一個季度再次下單，因此訂單量會出現一個季度非常高，而其他季度較低的情況。

這種波動並不一定反映公司的業務動力。因此，公司認為市場最好接受公司年初提供的經過充分論證的指導方針，而不是之前看到的訂單模式的波動。如果回顧過去的季度，會發現市場對這些訂單的反應有時非常強烈，無論是正面還是負面。這正是公司多次強調訂單接收量存在波動，並且不一定能準確反映業務動力的原因。然而，市場對此的反應卻非常強烈。因此，公司得出結論，也許市場更適合接受公司剛剛提供的內容，包括年度積壓訂單的更新。

公司與許多投資者進行了討論，尤其是在投資者日上，與許多投資者進行了深入交流。這些交流讓Christophe、自己以及整個團隊相信，公司剛剛做出的決策對公司及其利益相關者來説是正確的。

Q非常感謝提供這些背景信息。還有一個快速的後續問題。在上一次的財報中，公司提到EUV訂單可能處於指導範圍的低端。鑑於公司剛剛度過了一個非常強勁的訂單季度，EUV訂單達到30億歐元，公司是否更有信心達到2025年指導範圍的中點？或者鑑於通常的18個月交貨期，公司是否已經開始收到2026年的EUV訂單？

A上次確實説過，為了在 2025 年實現 EUV 業務收入達到預期中點，我們需要約 20 億歐元的 EUV 訂單。現在我們有 30 億歐元的訂單，已經達到了這一目標。所以很明顯，我們要麼開始為 2026 年做準備，要麼朝着超出預期上限的方向發展，但這實際上取決於時間安排，真的就是時間問題。

不過，正如所説，公司確實需要20億歐元的EUV訂單，而公司已經記錄了30億歐元的訂單，這給了公司至少在EUV部分對中點的信心。在深紫外光刻方面，公司尚未完全覆蓋，但深紫外光刻的覆蓋範圍也相當高，足以覆蓋指導範圍的中點。正如Christophe提到的，當然，總是存在時間問題，客户在一年內總是有能力根據需要提前或推遲訂單。

Q公司看到EUV在邏輯芯片領域受到AI的強烈需求推動。Christophe在視頻中提到，這主要是來自一個大客户。如何看待2納米節點的產能，這可能是一個非常重要的節點？我們是否會看到一個前置的產能建設，使得2025年成為一個大規模建設的一年，為2026年做準備？換句話説，是否會在第一年看到一個較大的產能建設，然後在2026年、2027年逐步增加，還是説會是一個逐步的產能建設？

A公司並不完全掌握客户的產能爬坡細節。公司沒有看到任何異常的產能爬坡模式。正如過去分享的，產能爬坡確實從2025年開始，並將延續到2026年，很可能還會延續到2027年，實際上可能會有一個2納米節點和一些其他節點的混合。這就是公司目前看到的情況。因此，沒有看到任何異常模式。

公司提到的另一點是，如果需求保持強勁，可能會有機會加快產能爬坡。這也是公司與先進邏輯芯片客户正在討論的問題。但公司沒有看到任何公司描述的模式。

公司實際上也確認了台積電（TSMC）在其電話會議中提到的N2節點的產能爬坡情況。因此，可以參考台積電的相關評論。

Q關於光刻技術，鑑於交貨期，市場可能對AI的近期發展存在一些疑慮。公司描述瞭如果在下半年獲得產能或者需求仍然強勁時的AI潛力的上行空間。

但同樣地，如果看看iPhone（或蘋果公司），它據説在先進節點上佔據了公司需求的很大一部分，那麼AI是否足夠強大以抵消智能手機方面的任何下行風險，至少在短期內是這樣？因為在長期內，公司在CMD上提到它是中性的，但公司更想知道在2025-2026年期間，高AI需求和因此導致的智能手機需求放緩的動態。

A在短期內，公司試圖通過描述上行空間來解釋這一點。因此，需求強勁到足以真正推動先進邏輯芯片的初始產能利用率。順便説一下，這不僅僅會主要用於AI。所以，是的，儘管其他市場並沒有表現出特別出色的表現，但需求仍然存在。

公司認為，隨着產能的逐步爬坡，以及隨着時間的推移建立產能，公司不會在短期內達到峯值產能。因此，公司認為目前這一部分是穩固的。所以，公司看到的更多是上行空間而不是風險，至少在目前掌握的所有信息來看是這樣。

Q關於中國大陸銷售額從9月的47%下降到12月的27%，這是否完全是由於中國大陸客户消化庫存的結果？因為假設新增的出口管制規則並沒有影響公司上個季度的業務，所以好奇這種消化何時會達到穩態或觸底？

A是的，公司已經在第三季度發出信號，這種趨勢可能會發生。公司重申了之前關於中國大陸的觀點，公司認為中國大陸業務恢復正常比例的主要原因是之前提到的。所以是的，出口管制是其中的一部分。但大部分原因是因為公司在2022年全年積累的積壓訂單現在正在被消化，現在公司看到的是一個正常的業務模式。

Q關於內存芯片市場，公司提到今年邏輯芯片可能會增長，但內存芯片可能保持平穩。在內存芯片方面，公司更多地暴露於DRAM而不是NAND，而公司一直聽説高帶寬存儲器（HBM）產能增加，但似乎公司並沒有看到今年DRAM的動態更好。能否分享一下公司在內存生態系統中看到的情況？

A高帶寬存儲器（HBM）確實推動了今天的一些積極產能增加，至少對於某些客户來説是這樣。對於普通的DRAM，公司的評論與之前關於移動芯片的評論類似。公司認為，儘管沒有什麼特別出色的表現，但移動芯片市場正在復甦，這也推動了對更多產能的需求。因此，公司仍然認為2025年DRAM市場表現強勁。

Q聽起來公司可能與去年年初的情況相似，當時公司也有一個相當不錯的積壓訂單來開始這一年。去年，訂單積壓在年中發生了變化，所以理解公司的謹慎態度。

一是，這是否準確地描述了公司目前的情況？其次，對於可能使公司達到指導範圍低端的合理情況，我們應該關注和擔心什麼？是出口管制限制嗎？是中國大陸問題嗎？還是關於AI的一些擔憂？哪些情景會使公司傾向於指導範圍的低端？

A公司並不完全確定是否完全理解了對方的邏輯，即公司目前所處的位置與去年年初相同。公司還指出，去年公司給出了一個指導方針，公司認為公司在去年基本上實現了這個指導方針。公司去年交付的業績與公司去年提供的指導方針基本一致。

我認為當前情況不可與去年相提並論，原因在於去年年初我們表示預計當年情況與 2023 年相近。而今年年初，我們是帶着明確的增長預期開啓這一年的，預期增長幅度的中點在 15% 左右。所以我認為兩者情況並不相似。

我認為在業績下限方面，我想羅傑甚至都已經提到過了。我的意思是，我們去年就看到過這種情況，我覺得這是去年第三季度的一個低谷點。我們看到一些客户大幅推遲了部分產能建設計劃。我認為從我們今年的業績指引來看，這種風險在規模上要低得多

綜合各方面動態來看，部分產能推遲的情況或許無法完全排除。這就是我們設定業績區間的原因。

地緣政治問題，公司也提到了這一點。當然，這更難量化，因為公司剛剛發佈了新的出口管制。所以公司在這方面沒有任何預期，但這也是出於經驗，讓公司在這個電話會議上保持謹慎。所以這有點是公司試圖在指導範圍的低端反映的東西，僅此而已。

Q那麼，這不可避免地引發了對2026年的看法。鑑於交貨期和客户預測，公司可能已經有了一定的可見性，儘管現在還為時尚早。此時，公司是否預計2026年將是增長的一年？以及公司在考慮2026年時所考慮的變量是什麼？

A是的，公司目前將2026年視為ASML的一個潛在增長年份。這就是公司目前的看法。但正如所説，現在説還為時尚早，無法提供任何方向或幅度。

Q我想回到EUV和DUV的訂單接收情況。那麼，也許首先是關於DUV的。能否幫助我們理解一下DUV訂單中有多少與非中國大陸的非關鍵層DUV產能建設有關？或者能否提供一些其他信息？並且我還有一個關於EUV訂單細分的後續問題。

A公司通常不會披露這些信息，正如你知道的那樣。公司不會按客户或地區細分訂單。但本季度深紫外光刻訂單的一個重要部分確實與大客户相關，用於非關鍵層，正如你提到的那樣。但公司不會給出具體的百分比。

Q關於EUV訂單細分，顯然，主要由代工邏輯芯片驅動。公司之前可能提到過50-50的比例。在DRAM方面和代工方面，能否提供一些信息？顯然，在代工方面，公司有3個主要客户。在DRAM方面，公司也有3個主要客户。能否分享一下關於這些不同類別的健康狀況？例如，DRAM看起來是不是更好一些，因為客户更加多樣化，也許代工方面沒有太大變化，但公司對於這些類別的看法會很有趣。

A這些不是我們會分享的細節，因為這甚至會在一些市場情況上增加猜測。所以公司唯一能説的是，再次強調，與之前季度討論的內容相比，沒有重大變化。這就是公司對這個問題的回答。

Q關於高數值孔徑，能否提供一些關於第三台設備出貨的見解？這是否是為北美客户準備的？還是也是為台灣或韓國客户準備的？這將很有幫助。

A公司提到這並不是為北美客户準備的，但公司不會説也不會説它去了哪裏。

Q在視頻中，當公司討論2025年的展望時，公司提到AI支持高端，其他市場則支持低端。公司認為已經對那些客户進行了風險規避，這些客户在過去一年中將訂單推遲到了2026年。對於高端市場，到第四季度時間框架時，那些代工和HBM客户是否有足夠的潔淨室空間來實際接收設備？

A是的。公司認為——在第一個問題上，當涉及到訂單時，公司認為公司在EUV方面已經規避了大部分風險。所以風險——公司認為公司會重複自己，但風險只是在一些潛在的訂單推遲上。公司認為公司基於去年大家經歷的一切，對此保持謹慎。所以這是第一個問題的回答。

第二個問題，公司認為這是一個好問題。公司認為今天最有可能看到的是有機會獲得更多的潔淨室空間。公司認為這就是公司所説的增加額外產能的含義。如果這是可能的，並且如果這發生了，那麼公司最有可能將一些設備放在那裏。但這就是公司目前正在與客户討論的內容。

Q作為一個後續問題，公司談到了由AI推動的高性能計算（HPC）和高帶寬存儲器（HBM）的持續轉變。公司能否分享一下在與客户就這兩個領域進行討論時，公司看到的EUV層數方面的內容，無論是A16還是HBM3、4等？公司非常想聽聽公司對這一趨勢的看法。

A公司認為公司在11月已經嘗試解釋這一點。所以對於高性能計算的需求，對於高帶寬存儲器的需求，所以基本上由AI驅動的芯片對先進工藝的要求更高。公司認為公司提到的是這些新產品大多要求加速摩爾定律，因此公司的客户在技術轉型方面更加積極。公司認為在某種程度上，你已經在2納米節點以及最有可能在那之後出現的東西中看到了這一點。

公司認為公司還在11月提到，從歷史上看，這總是推動了對先進光刻技術的更多需求。當然，這也是公司目前正在與客户討論的內容之一。所以公司看到的趨勢，公司認為公司在11月描述為對我們有利的積極趨勢。公司認為當涉及到趨勢時，趨勢是存在的。好吧，公司問了一個關於未來節點的非常詳細的問題。公司還沒有詳細的答案，但趨勢確實存在。

Q關於客户訂單可見性方面，看到公司在2024年以強勁的訂單結束，這是令人鼓舞的。但如果我們看看2024年全年，公司從邏輯芯片收到的訂單量是自2020年以來的最低水平。公司理解過去幾個季度訂單量較低的多種原因。所以，公司更感興趣的是一個更前瞻性的觀點。

公司已經解釋了2025年基本上已經預訂滿了。但當公司看向2026年，並假設增長，正如Roger所説的，根據不同的假設，2026年可能已經有30%到40%被預訂了。那麼，如果公司考慮到交貨期以及公司提到的客户資本支出計劃，2納米節點遷移，特別是明年年初的大量產能爬坡，公司是否需要在本財年上半年看到EUV的訂單承諾，以便能夠及時滿足這些客户需求？

A是的，公司認為這是一個合理的假設。所以公司應該在前兩個季度，特別是當涉及到EUV時，看到訂單接收。公司在供應鏈和製造能力方面確實有一定的靈活性。所以這並不是説在某個時間點，就停止了。但當然，公司確實應該在前兩個季度繼續看到良好的訂單接收。公司認為這是一個合理的假設。

Q公司的預構建策略是否仍在繼續？鑑於過去6到9個月客户動態的變化，公司是否對這一策略進行了調整？

A公司實際上也是為了確保工廠的負載平衡，公司正在這樣做。所以這是第一點；第二，為了創造足夠的靈活性。所以公司正在審查這一點。公司當然根據從客户那裏獲得的最新信息進行審查。公司重申與客户的持續對話，而不是僅僅的呼籲。並且基於公司從客户那裏獲得的信息，以及基於公司對今年和明年的洞察，這也決定了公司的預建策略。但公司——這是公司繼續擁有並使用的一個選項，以便更好地優化工廠的負載。

Q有兩個後續問題。能否更新一下NXE:3800E的吞吐量情況？今天的情況如何？公司打算如何結束這一年？然後對於團隊來説，公司想更好地理解公司如何規劃內部產能，尤其是展望2025年以後。

當公司在幾年前經歷了一個強勁的週期時，公司的積壓訂單大約在400億美元左右。公司是否看到了更多的產能靈活性，以縮短交貨期，尤其是考慮到EUV比例更高和客户更加集中？或者公司是否會更加謹慎，試圖建立一個更長的積壓訂單？公司只是試圖平衡公司未來幾年的內部規劃與公司讓客户承諾的能力，特別是鑑於EUV的客户更加集中。

A是的，所以關於吞吐量，去年公司出貨的系統吞吐量都超過了3600型號的吞吐量，但還沒有達到最大吞吐量。最大吞吐量已經得到證明，公司現在正在推廣這一成果。所以新出貨給客户的設備將逐漸達到這一規格，公司也會確保在本年度內，已經在現場安裝的3800型號設備也能達到這一更高的預期。因此，公司將繼續報告改進情況，以及公司因實現這些更高吞吐量而從客户那裏獲得的認可收入。所以這是公司的狀態。所以220的吞吐量已經在公司出貨的設備中得到證明，現在公司正在將這一成果推廣到新的設備中，並將其擴展到已經在現場的3800型號設備中。

在2025年以後的產能方面，公司正在做的關鍵事情是確保所謂的長交貨期項目已經到位，即公司能夠對更高需求做出響應，並且公司已經有了這些長交貨期項目。如果公司看看公司對本世紀下半葉的增長預測，包括公司對2030年的預測，那麼很明顯需要增加產能。所以公司已經建立的基礎設施，並且將繼續這樣做，以便一旦公司從客户那裏得到明確的信號，需求正在加速，公司就能夠憑藉公司的供應鏈和員工數量做出響應。這就是公司的方法。

Q那麼，這是否意味着積壓訂單將大約在18個月的範圍內？或者公司是否會回到2022-2023年的情況，當時由於供應限制，積壓訂單被延長了？

A不，這並不是公司的目標。公司認為一個正常的積壓訂單最終是公司希望提供給客户的。公司希望能夠為客户提供一個正常的積壓訂單，因為這也將幫助他們應對他們的業務。公司認為這就是公司最終想要實現的目標。這也是為什麼公司要儘可能靈活，並且這就是為什麼公司要投入基礎設施，以便公司能夠為客户提供一個正常的訂單交貨期。這是公司追求的目標。

Q回到2025年的指導方針。上個季度，公司給了我們一些合理化公司如何達到中間範圍的要素。公司特別提到了兩個要素。一個是關於非EUV、非中國大陸的業務，預計將大幅增長，大約50%。所以公司能否回來確認一下，這是否仍然是公司所期望的？

第二個要素是關於安裝基礎管理收入，公司説可能會達到大約75億歐元。但如果公司看第一季度，公司指導為21億歐元，如果將其乘以4，就會得到一個遠高於75億歐元的運行率，達到84億或85億歐元，比75億歐元高出10億歐元。所以公司在安裝基礎管理方面是否應該考慮到季節性因素？

A公司先回答第二個問題。所以75億歐元這個數字仍然是公司指導方針的一部分。當然，公司在過去幾個季度也看到過，去年也出現了一些波動。在很大程度上，這取決於升級。所以這會從一個季度波動到另一個季度。公司還表示，公司在升級方面的可見性當然不如服務業務。但公司認為，至少目前，公司仍然鼓勵使用75億歐元這個數字。

當涉及到非中國大陸、非EUV業務時，公司認為你提到的50%有點高。公司認為這比公司在進行對話時的模型中的數字要高。所以50%有點高。公司認為這一業務的增長幅度和 EUV 業務差不多，那樣的話增長幅度大概在 40% 左右。

Q這個數字沒有變化，對嗎？

A沒有，這個數字沒有變化。這與公司在第三季度之後提供的分析是一致的。

Q公司知道公司想聽到的正是這個答案，因為Gartner的市場定義並不代表公司的客户。它代表公司的客户，即IDM公司和無晶圓廠公司的客户，這些公司是公司代工客户的客户。

A是的。

Q然而，如果公司看看這7個終端市場，那麼公司的感覺是，供應商銷售額和製造商銷售額之間的差異，對於整個市場來説是一個巨大的差距，這個差距在智能手機和數據中心最大，因為這些領域IDM公司的位置最小。所以公司已經改變了所有的情景，數據中心情景向上調整，大多數其他市場情景向下調整，這在視覺上看起來很好。但從製造商的角度來看，公司不知道實際上是否有什麼變化。

A説實話，公司認為你有點失去了重點。你在看一張沒有人看的幻燈片。所以公司建議我們在會後就這個話題進行進一步的討論。

Q公司對公司一直在展示的Gartner數據感到驚訝，這些數據並不代表設備客户的實際情況。

A是的，公司很欣賞這一點，但公司認為我們已經有了正確的後續行動。

Q那麼，關於公司不再按季度報告訂單的問題，一個12個月滾動訂單數字是否能夠平滑這些訂單的波動？

A説實話，公司認為每年的積壓訂單已經非常接近這個數字了，對吧？因為如果你有積壓訂單和季度銷售額數字，公司認為這並不需要你太多的努力來重新計算。所以公司認為通過——是的。

Q公司每年只會看到一次，不是嗎？

A是的，公司會。是的，是的。並且公司認為，正如公司之前解釋的那樣，公司認為這是一個重要的數據點，對公司來説足夠好。好吧。

Q公司會把這個話題放在一邊。然後關於這些幻燈片還有更多的問題，將在下個季度以及之後的季度提出，因為公司還有更多關於這些問題的疑問。

A好的。公司很欣賞這一點。謝謝。

Q關於高數值孔徑的後續問題。Christophe在回答之前的問題時提到，公司將在12到18個月內知道高數值孔徑的插入時間。但就公司的積壓訂單而言，公司相信公司已經在積壓訂單中為2026年的出貨準備了一些高數值孔徑設備。

那麼，公司如何將這兩個信息結合起來？公司將在年底或明年知道客户是否會在生產中使用這些設備，但公司可能已經在為客户建造這些設備了。那麼，是否存在客户在年底告訴公司“實際上，我們明年不會將這些設備投入生產”的風險，而這些在積壓訂單中的訂單實際上可能不會在2026年發生？

A在我們的積壓訂單中，確實有不少並非 EXE:5000 的工具，EXE:5000 基本上是一款用於研發的工具。實際上，我們的客户已經提前訂購了一些 5200 系列工具，這些是打算用於大規模生產的工具。這意味着產品投入使用的規劃邏輯已經存在很長時間了。

一開始是研發階段，然後，我認為要規劃合理的產品投入使用時機。所以，積壓訂單中的那些工具確實會為此提供支持。我覺得我們為每個客户提供的少量工具基本上就足以啓動相關工作。這通常就是我們所説的首次節點導入。當然，在那之後，當我們考慮 High-NA（極紫外光刻高數值孔徑技術）的新訂單時，很可能會在之後的節點進行更大規模的導入，時間上會稍晚一些。但你描述的這種邏輯，實際上客户幾年前就和我們一起確定了，而且我認為他們現在仍在遵循這種邏輯。

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